Зеленський не стане абсолютним злом, як Янукович - політтехнолог Денис Богуш

- Як би ви оцінили трансформацію Володимира Зеленського за рік перебування при владі, відштовхуючись від його останньої прес-конференції?

- Почнемо з того, що за час перебування на Банковій Володимир Зеленський двічі в широкому колі зустрічався з журналістами. Перший раз - минулої осені в фудкорті. Так ось, фудкорт - це була така собі хитрий прийом, щоб він був в більш-менш своєї, комфортному середовищі і міг уникнути незручних питань. Зараз же, в парку біля Маріїнського палацу все було по-іншому і президенту задали більшість, в тому числі, гранично гострих питань, які цікавлять громадськість. На мій погляд, він був підготовлений: орієнтувався в цифрах, так і в ситуації в країні та поза її межами, в цілому. Словом, це вже була інша людина. Звичайно, не маючи досвіду і знань державного управління, президент здійснював деякі осічки, але за рік він багато чому навчився і багато чого дізнався. Через два роки буде ще більше знати, і ми вже побачимо чіткий напрямок руху країни. Поки що немає бачення розвитку України, ось в чому справа. Фішка в тому, що він вже розібрався в тому, що і як відбувається, а ось майбутньої стратегії на цей момент немає.

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

- Тобто, за рік президентства в свідомості Зеленського є певний, часто коректований пунктир, але немає чіткої і безперервної лінії?

- Загалом-то, так, але це цілком зрозуміло, оскільки неможливо в принципі, навіть розставивши скрізь своїх людей, різко звернути з якогось шляху. Як я помітив, Зеленський повністю поміняв вже десь чотири команди.

- Про які чотири команди йдеться?

- Не про тих, які видимі, а тих, хто йому радить і впливає «в тіні». Спочатку деякі з таких груп радників користувалися його некомпетентністю і щосили використовували так звану теплу ванну. Але справа в тому, що Зеленський сам по собі - гравець і самостійна фігура. Звичайно, він десь керований на тих ділянках, де щось не знає, але як тільки дізнається - починає вести свою особисту гру. І, до речі кажучи, в історії із наступом російським реваншем я вже починаю бачити, як він самостійно починає цього всього чинити опір.

- Що конкретно ви маєте на увазі, кажучи про кризу, що насувається російському реванш?

- Маю на увазі, перш за все, кадрову історію з людьми з «Партії регіонів», уряду Януковича і так далі, яких на різних рівнях намагаються протягнути до влади. Це - з одного боку. З іншого боку, у нас, наприклад, згортається план НАТО при Міноборони. Тобто, робляться певні речі, пов'язані з тим, щоб не дратувати Путіна, і щоб він далі вів діалог, тому що з Порошенком контакту не було взагалі. Зараз склався більш-менш статус-кво: Зеленський не йде на все, що «рухає» Росія, а веде свою гру так, як йому це дозволяє його картина світу. Я вважаю, що ще десь рік роботи, і Зеленський, який стане вже іншим, буде мати таку картину тієї роботи, яка велася до нього.

- Відмінна історія. Тобто, ще рік і ми повернемося на вихідну, тому що робота, яка велася в російському напрямку до нього, не принесла яких-небудь значущих практичних результатів у плані припинення війни на Донбасі.

- Не треба забувати, що тоді йшла реальна війна, вбивали людей і потрібно було зупинити цю бійню, що і було зроблено в рамках Мінська-1. Іншого виходу для Порошенка на той момент просто не було...

- Мінськ - де-факто мертвий і практично нічого з того, що підписується в столиці Білорусі не має практичного продовження. І що, Путін буде сидіти рік і чекати, поки хтось на Банковій намалює для себе нову картину світу?

- А Путін і не сидить... Він впливає, він насичує агентурою України і, користуючись слабкістю і нерозумінням ситуації з боку української влади, грає нишком. Але у нього зараз є маса інших проблем - ціни на нафту, жахлива економічна ситуація, коронавірус, нарешті. Тому у Путіна зараз своїх проблем стільки, що український напрямок не на «передовій».

Так, вони там щось роблять, поміняли Суркова на Козака в мінській групі, але і він, думаю, скоро буде не в фаворі. Адже вони як думали? Призначать Козака і будуть дуже круто впливати, але Єрмак (глава Офісу президента Зеленського - Ред.) теж виявився не з боязкого десятка і він, як український громадянин, не захотів бути маріонеткою.

- До речі, саме Андрія Єрмака на своїй «великий» прес-конференції президент назвав не інакше як своєю довіреною особою, тобто, людиною, якій цілком довіряє, але при цьому з неприхованим нотками відчаю констатував, що дуже гостро відчуває кадровий голод. Як вважаєте, чому?

- Тому що та система підбору кадрів, яку вони почали, не дає ефекту, коли вибудовується черга бажаючих йти в цю команду. За підсумком, всі в шоці від некомпетентності губернаторів, міністрів і так далі. Але не все так похмуро на даному етапі. У Кабміні зараз, наприклад, десь половина складу - це досить професійні люди. Проте, кадрову політику ще потрібно серйозно відбудовувати, оскільки на сьогоднішній день вони тільки-тільки починають усвідомлювати необхідність наявності кадрового резерву, потреба в навчанні людей, а не банального їх набору буквально з вулиці.

Ось вони набрали таких людей з вулиці до Верховної Ради, і що в результаті? Вони тепер, тиняючись там з кутка в куток з дуже дивними думками і поведінкою, не розуміють, хто вони, куди потрапили і що їм робити. Але одна справа, коли ти в парламенті, снуешь туди-сюди і типу приймаєш закони, а інша справа, коли ти в уряді, витрачаючи бюджетні гроші, керуєш різними секторами життєдіяльності країни. Я вважаю, що вже вчора треба було почати займатися підготовкою кадрів через, наприклад, Академію при президенті і так далі.

Сьогодні особисто Зеленському щодня доводиться приймати сотні понад важливих рішень, що стосуються найрізноманітніших сфер. Але особисто він - талановита людина і вчиться. А державне управління - це дуже і дуже складно, і зрозуміти це все можна, лише перебуваючи всередині.

- Перебуваючи як ніхто інший всередині системи, за рік президентства, Володимир Зеленський пішов шляхом боротьби з нею, її викорінення і будівництва нової або...?

- Він поки що йде по шляху навчання. Щоб боротися з системою, потрібно знати кожен її гвинтик і гаєчку. І Зеленський, який, як я зрозумів з його прес-конференції, приймає персонально буквально всі рішення, поки що не призначив таких людей, які могли б повністю зруйнувати стару систему. Але у нього просто немає іншого виходу, крім як призначати серйозних, солідних людей, які кожен на своїй ділянці будуть йому допомагати. А що було раніше? Набрали якихось дітей в Кабмін, особливо з Гончаруком на чолі, де творилося щось дивно-неймовірне, і сиділи - чекали з моря погоди. Перший уряд Зеленського - це була дуже згубна історія, яка, на щастя, швидко закінчилася. Нинішнє ж уряд починає усвідомлювати, що їм потрібні професіонали, потрібна сильна команда для країни, що зіткнулася з серйозними економічними і Коронавірусние на додачу викликами. До речі кажучи, з урахуванням дуже непростої атмосфери в суспільстві, Аваков, якщо говорити про Кабмін - це суперостровок стабільності.

- Тобто, ви згодні з твердженням президента, який, відповідаючи на численні запитання журналістів про «непотоплюваність» голови МВС, назвав Арсена Авакова потужним міністром?

- Звичайно! Він зараз в Кабміні чи не єдина сильна і розуміюча суть справ людина. Аваков повністю тримає ситуацію під контролем, тому що реально ситуація буквально у всіх областях дуже, скажімо так, стремна. Тому, змінювати його на якогось молодого і зеленого в плані досвіду міністра в нинішніх умовах, було б, напевно, великою помилкою. При тому, що ніхто начебто не має ілюзій, що Аваков - кристально чистий ангел. Ні, він далеко не ангел, але в цій історії саме він, ще раз підкреслюю - острівець стабільності і впевненості в силах цього Кабміну. Я вам більше скажу: цілком можливо, що саме через Авакова зараз не розпадається ця країна.

- І як цей «острівець стабільності» уживеться з давнім «другом» з просто вулканічною енергією - Михайлом Саакашвілі, який ось уже тиждень очолює Комітет реформ при Банковій?

- Між іншим, я зараз спостерігаю за Саакашвілі і бачу, що він вже навчився опановувати собою. Він уже не такий сверхемоціональний, не рубає з плеча, та й в цілому, веде себе досить конструктивно. Всі чекали, що він неодмінно стане острівцем нестабільності, а виявилося, що він може бути різним. У Саакашвілі реально є купа конструктивних ідей, які можна і потрібно якось застосовувати. Але застосовувати, підкреслюю, в рамках загальної стратегії, яка предметно відповідала б на питання про те, куди ми йдемо, до якої форми демократії тяжіємо, яка економічна модель є для нас прийнятною і так далі. А зараз у нас по кожному міністерству є питання, відповідей на які немає ні у кого, починаючи від президента, з причини відсутності загальної стратегії країни.

- Яка з держструктур повинна бути мозковим центром в плані підготовки даної стратегії «під ключ»?

- В даному випадку, питання не в структурі, а в людях, здатних розставляти правильні пріоритети. Є, наприклад, група консультантів, яка говорить: «Хлопці, наш пріоритет IT або аграрний сектор, або будівництво ракет, або продаж каштанів». Вибираючи пріоритетний сектор, повинні бути надані чіткі розрахунки, як, скажімо, за рік ми можемо витягнути економіку на те, на те, на тому і на цьому. Тобто, для цього не потрібна ніяка структура, міністерство або щось подібне. Має бути людина, що має стратегічне мислення і в рамках визначеної стратегічної групи вона повинна написати свою візію, яку публічно «освятить» президент, ось і все. Сьогодні таких людей немає, є тільки люди, які допомагають президенту вчитися, тому ми зараз в першому класі.

- Якщо говорити про людей, то в ході своєї прес-конференції Зеленський вельми і вельми похвально відгукнувся про прем'єр-міністра Шмигаля. Він має ті якості, про які ви говорите?

- Мені складно сказати про те, як працює Шмигаль, але з того, що я бачу, можу сказати, що ця людина, може бути, є хорошим виконавцем, але він точно не візіонер. Тому зараз просто йде латання дірок, часто хаотичне і непродумане. До речі кажучи, нам ще дуже пощастило, що наша країна досить добре переносить коронавірус завдяки неспецифическому імунітету. Тобто, через нас пройшло вже стільки всяких різних вірусів, що організм українців має сильний, неспецифічний імунітет від всіляких інфекцій. Так що Зеленському ще крупно повезло, що він в коронавірусних умовах править саме в такій країні. А десь через рік, повірте, він (Володимир Зеленський - Ред.) Взагалі стане нормальним президентом. Правда, якщо захоче, тому що дуже багато залежить саме від його бажання. А якщо навколо нього, при наявності у нього бажання вчитися, будуть дуже хороші консультанти, то з нашою країною все буде добре.

До слова, у нього поруч вже є такі люди. Наприклад, Олег Устенко - це дуже крутий консультант з економіки. Реально, з макроекономіки - це один з кращих в Україні фахівців. Тобто, потрібні і важливі люди навколо Зеленського є, потрібен час. Але ми повинні розуміти одне: нам з цим президентом жити, і він точно не стане, як Янукович, абсолютним злом. Тому ми всі зацікавлені в тому, щоб він навчився і багато чого він уже, до речі, навчився. До того ж, у Зеленського напевно хороша пам'ять і він не забуває про те, що живе в суспільстві, яке зробило два Майдани.

Українське суспільство тримає руку на пульсі, контролює всі ходи. Тут, до речі, як приклад можна навести справу Шеремета, про яку часто запитували президента на його прес-конференції. Для нього участь у відомому брифінгу МВС, думаю, стала великим уроком на майбутнє і він тепер буде обережніше в сто разів. Тому що люди, без будь-яких доказів, ось уже п'ять місяців сидять у в'язниці і йому (президенту - Ред.) тепер це все треба якось розрулювати. А в тому, що спуску йому тут не дадуть ні журналісти, ні активісти, немає ніяких сумнівів.

Наталія Ромашова

Читайте також: Зеленському доповіли про гроші для довгоочікуваних виплат надбавок медикам

Читайте також: Зеленського попередили про загрозу кору, правця та туберкульозу