Якщо Зеленський мудрий, то повинен негайно звільнити будь-кого з тих, кого звинувачували у втручанні в вибори в США - Джейсон Смарт

Про нинішні взаємини США і офіційного Києва, позиції президента США Дональда Трампа в питанні перезапуску комунікації з президентом України Володимиром Зеленським, а також про вплив України на президентські вибори в США в 2016 році, читайте в інтерв'ю відомого американського політтехнолога і експерта Джейсона Смарта «ДС».

- Рудольф Джуліані, адвокат Трампа, вважає, що президенту Володимиру Зеленському потрібно почистити своє оточення. Навіщо?

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

- Нам потрібно зрозуміти, як змінилося сприйняття України в США і в Європі за останні п'ять років. Після Революції гідності, як і після Помаранчевої революції, був величезний ажіотаж і підтримка Києва з боку Вашингтона і Брюсселя. Однак в обох випадках західні партнери України залишилися дуже розчаровані відсутністю серйозної боротьби з корупцією в Україні, яка душить не тільки національну економіку, а й робить національну безпеку України вразливою для кримінальних організацій та іноземних держав. Вони можуть скористатися хаосом.

У кінцевому випадку ця проблема зачіпає не тільки Україну, але і США, і ЄС безпосередньо. Якщо Україна серйозно не викорінить корупцію, то пов'язані з нею ризики національної безпеки можуть поширитися і завдати шкоди безпеці США. В такий момент Україна стане загрозою нашим інтересам через бездіяльність, а не союзником. 
Крім того, колишній президент Петро Порошенко прийняв жахливе рішення, намагаючись допомогти Хілларі Клінтон під час виборів президента США 2016 року. Він випустив інформацію, яка завдавала шкоди кандидату від республіканців Дональда Трампа. Як ми можемо очікувати поліпшення американо-українських виборів, якщо наші колеги в Києві порушили суверенітет Америки? Який союзник просить про нашу (американську) допомогу, одночасно намагаючись незаконно втрутитися в наші вибори?

Якщо Україна хоче показати, що є реальним союзником США, то боротьбу з корупцією потрібно зробити одним з головних пріоритетів. Якщо Зеленський мудрий (і хоче також використовувати цю можливість, щоб показати, що він не "недосвідчений", як стверджують його опоненти), то повинен негайно звільнити кожного, хто був пов'язаний з корупцією або кого звинувачували у втручанні в вибори в США в 2016 році . 
Замість них він повинен призначити людей, у яких гарна репутація і реальний досвід боротьби з корупцією, або хто раніше працював в Штатах або разом з американцями. Якщо Зеленський допустить політичних лакеїв на ключові позиції в НАБУ або в прокуратуру - це завдасть серйозної шкоди майбутнім двостороннім відносинам.

- Чим саме адміністрації Трампа не догодив Сергій Лещенко та Ігор Коломойський, яких згадав Джуліані, коли відмовився приїхати в Україну?

- Ніхто в "світі Трампа" не говорить про пана Коломойського. Я ніколи не чув, щоб хтось наполягав на тому, що він працював проти Трампа на виборах 2016 року. Однак для пана Лещенка все не так ясно, і, незважаючи на явно тісні відносини з посольством США в Києві, він вирішив взяти активну участь в діях, що завдають шкоди Трампу на президентських виборах в США.

Раніше я дуже мало чув про Лещенка, але те, що я читаю в американській пресі, вельми обурливо. Я не знаю, чому він обрав цей шлях, але можу припустити, що однією з причин могла бути його попередня приналежність до радикальних і вкрай лівих організацій в США. Той, хто потрапляв в Білий дім протягом останніх двох років, може сказати вам: Трамп ніколи не прощає тих, хто заподіяв йому шкоду.

Якби я був паном Лещенком, я був би дуже обережний в публічних висловлюваннях. 
Судячи з повідомлень з американської преси, він займав центральне місце в багатьох незаконних діях, зроблених для нападу на суверенну демократію Америки.

США - наддержава, ми не можемо відвернутися і забути, що хтось намагався дестабілізувати вибори в нашій країні. Тому Україна повинна терміново вжити заходів, щоб повністю розслідувати цей скандал і притягнути до відповідальності всіх, хто був у ньому замішаний. Це повинно стати головним пріоритетом для нового глави НАБУ і Генеральної прокуратури.

- Чому Трамп раптом звернув увагу на Україну і на нового президента Зеленського?

- Як я вже говорив раніше, Трамп не прощає тих, хто його образив. Позиції Трампа по Україні були неймовірно сильні, включаючи надання оборонної зброї. Ось чому я думаю, що ми побачили дихотомію, що Трамп був сприятливий для України, але практично не цікавився роботою з президентом Порошенком. Він хоче допомогти Україні, але не тим, хто ображає його або демократію США. З Зеленським у України новий старт, і він повинен показати, що готовий поліпшити наші двосторонні відносини.

- Зеленський вважає, що заяви Джуліані "про ворогів Америки в Україні, особисто Трампа в його оточення" - це спроба втягнути Україну у внутрішній конфлікт в США і початок передвиборної гонки...

- Мої погляди на це сьогодні такі ж, як були в 2016 2017 і 2018 роках: президент Трамп зацікавлений в справедливості для американців. Це його найголовніша робота. У Трампа є моральне зобов'язання ретельно розслідувати будь-які дії, які були зроблені українськими громадянами, щоб дестабілізувати суверенітет виборів в США і підтримати Хілларі Клінтон.

Але пан Зеленський правий, проявляючи обережність, - завжди потрібно аналізувати проблему з усіх боків. Для мене абсолютно очевидно, що це не політична гра в США - це справжнє розслідування, яке тільки починається. США витратили понад $34 млн на розслідування того, чи була Росія незаконно залучена в наші вибори. Звіт Мюллера показав, що Росія не була централізовано залучена у вибори в США.

Чому це шалене розслідування відносно Росії домінувало в новинах США протягом чотирьох років? Тому, що хтось дав неправдиву інформацію владі США і американським демократам.

Той, хто обманював США, надаючи неправдиву інформацію, повинен бути ретельно розслідуваний і притягнутий до відповідальності в максимально можливій мірі.

- Чим Україна важлива для США в регіоні Східної Європи?

- Якщо Україна продовжить розвиватися, то матиме стратегічний інтерес як партнер по захисту від Росії. Більш того, Україна має величезний потенціал економічних можливостей, привабливих для американського бізнесу. Однак, щоб отримати підтримку, ви повинні негайно вжити заходів для боротьби з неконтрольованою корупцією, яка руйнує країну.

- Чи може США допомогти Україні вступити в НАТО?

- США завжди говорили, що підтримують вступ України в НАТО. Але це не те, що відбувається в одну мить, Україна повинна відповідати військовим стандартам НАТО і боротися з корупцією, яка створює загрозу національній безпеці не тільки для України, але і для всієї Європи і США.

- Чому президент Трамп захотів зустрітися з Володимиром Путіним? Про що вони можуть говорити? Яке місце в цих переговорах буде займати Україна?

- Трамп, звичайно, повинен зустрітися з президентом Путіним, лідером найбільшої в світі країни. Наші двосторонні відносини охоплюють широке коло питань, і вони не обмежуються однією лише Україною. Наприклад, США повинні продовжити свої поточні переговори з Росією про розширення НАТО, про іранську ядерну угоду, яка прагне покласти край розвитку ядерної програми Ірану, про деескалації ситуації в Північній Кореї, яка становить серйозну загрозу для регіону, про співпрацю в боротьбі з ісламськими радикальними угрупованнями в арабському світі, про розвиток двосторонніх відносин щодо нафти та газу, поліпшення двосторонніх торговельних відносин і багатьох інших важливих питаннях. Звичайно, в залежності від характеру зустрічі, Україна та санкції США проти Росії через їх незаконну окупацію українських територій, також повинні обговорюватися.

- У США, по суті, почалася передвиборна гонка. Демократ Джозеф Байден заявив про намір балотуватися. Які у нього шанси виграти і які шанси є у Трампа?

- У Трампа дуже хороші шанси бути переобраним. Найважливішим визначальним фактором є економіка США. Якщо вона продовжить поліпшуватися до 2020 року, Трамп отримає за рахунок цього кредит і знову може перемогти. Його рейтинг схвалення в даний час має 45% і антирейтинг 52%. Отримати додаткові 6% перед виборами досить реально. Схвалення Трампа вище, ніж було схвалення Барака Обами протягом більшої частини його президентства, і при цьому Обама виграв двічі.

Джо Байден не виграє президентство або номінацію від демократів. Як людина, яка професійно проводить опитування, можу вас запевнити, що в США ми побачимо те саме, що і в Україні: у кандидатів на пост президента буде низький рейтинг, оскільки кращими стануть інші кандидати.

Наприклад, три роки тому я сказав, що Порошенко потрапить до другого туру, але, ймовірно, програє вибори. З огляду на неймовірно високі негативні рейтинги майже всіх українських політиків, було очевидно, що на виборах переможе стороння людина, яка раніше не був в політиці.

Антирейтинг - є ключовою характеристикою при прогнозуванні українських виборів.

У всіх країнах, включаючи США, політик не хоче мати найвищий рейтинг за два роки до виборів. Це називається "пік в опитуваннях": політики досягають свого пікового потенціалу, потім на них нападають всі їхні супротивники, в результаті чого їх рейтинг падає.

- Як би Трамп не намагався "відмитися" від скандалів з "російським кейсом", чи правда те, що якась частина американців вважає його перемогу нелегітимною?

- Перемога Трампа полягає в тому, що він дійсно добре передає прості повідомлення виборцям і робить це таким чином, щоб преса (ненавидить його) не могла уникнути їх. Трамп домінує в новинах кожен день, тому його повідомлення доходять до виборців краще, ніж негативні повідомлення його опонентів - демократів.

- Чому Трампу так важливо, щоб всі зрозуміли, що у нього не було ніякої змови з росіянами?

- Протягом останніх чотирьох років Трамп всім розповідає, що він не був незаконно пов'язаний з російським змовою під час наших виборів, а демократи помилково намагаються переконати населення в зворотному. Цей скандал був центральним в американському політичному житті протягом багатьох років. Тепер виявляється, що Трамп НЕ брехав, а говорив правду. 
Щоб переконатися, що ми дійшли до суті і з'ясували, чому ці звинувачення були коли-небудь висунуті проти Трампа, вкрай важливо, щоб Зеленський діяв зараз так, щоб привернути проамериканських лідерів з реальним досвідом роботи з американськими дипломатами та розвідкою, які раніше займали високі пости.

Якщо Зеленський не зробить таких серйозних кроків, особливо в таких ключових організаціях, як СБУ, НАБУ, Генеральна прокуратура і МЗС, це зруйнує відновлення двосторонніх відносин ще до їх початку.

Галина Остаповець

Читайте також: Туск відгукнувся про зустріч з Зеленським

Читайте також: Вони повертаються: хто «воскрешає» регіоналів Януковича