Якщо Лукашенко повністю втратить контроль, в Кремлі зроблять ставку на білоруський генералітет - дипломат Григорій Перепелиця

Український МЗС в терміновому порядку викликав для консультацій посла в Білорусі Ігоря Кизима - після того, як Олександр Лукашенко за останні дні неодноразово звинувачував офіційний Київ в різних недружніх кроках. Це перший подібний випадок в історії відносин між країнами. Міністр закордонних справ Дмитро Кулеба заявив, що першим ударом по білорусько-українським відносинам стала видача Мінськом минулого тижня «вагнерівців» Росії - «при наявності всіх правових і моральних підстав передати їх Україні». Він також додав, що розвиток подій в Білорусі, «суспільство якої висловило вотум недовіри до офіційних результатів виборів президента», повністю змінює ситуацію у відносинах між сусідніми державами. Про те, якими будуть ці зміни Lenta.UA говорить з директором Інституту зовнішньополітичних досліджень, доктором політичних наук Григорієм Перепелицею.

- Як ви оцінюєте безпрецедентне рішення про відкликання для консультацій українського посла в Білорусі?

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

- У цій ситуації українська влада зорієнтувалася гранично оперативно. Є, втім, більш «яскравий» приклад, коли у нас шість років триває війна з Росією, а дипломатичні відносини з РФ ніхто, м'яко кажучи, не поспішає розривати. Українське керівництво виправдовується, мовляв, у нас там (в Російській Федерації - Ред.) трудові мігранти і так далі. Тим часом, першим сигналом для міжнародного співтовариства про те, що почалася війна, має місце порушення територіальної цілісності - це припинення дипломатичних відносин.

Повертаючись до відкликання посла для консультацій з Білорусі, слід зазначити, що це своєчасне і адекватне рішення, вище керівництво цієї країни дозволило собі відвертий наклеп і маніпуляції на адресу України.

- Під маніпуляціями ви маєте на увазі історію з «вагнеровцями»?

- Саме так. Лукашенко пообіцяв публічно пообіцяв віддати «вагнеровців», хоча насправді навіть не збирався цього робити. Це - відверта маніпуляція. Більш того, він звинуватив Україну в причетності до організації протестів в Білорусі, що є нахабною брехнею. Такою ж неправдою є його заяви про те, що НАТО нібито вже стоїть на кордоні і готово до агресії, при цьому Україна в цій уявній спецоперації також бере безпосередню участь. Цей «букет» маніпуляцій дає достатньо підстав для того, щоб припинити дипломатичні відносини з Білоруссю.

- А з чим пов'язані відверті казуси в риториці «Бацьки»? Протестна хвиля вибила його з колії, тисне Росія або що?

- Ключовою рушійною силою є страх втратити владу, яка вислизає у нього крізь пальці. Тому він нервує, допускаючи помилки в риториці і діях. При цьому, Лукашенко чітко усвідомлює, що відступати йому нікуди, тому він до останнього триматиметься за владу і єдиним інструментом на сьогодні, здатним йому допомогти, є насильство. Чи розуміє він до кінця, що ескалація насильства з боку силовиків може привести до аналогічних дій протестуючих - велике питання. Але фактом є те, що Лукашенко має намір йти до кінця, не відступаючи.

До речі, не дарма ж він сказав на недільному мітингу, що, мовляв, можете мене вбити. Тобто, він просто навіть чисто гіпотетично не уявляє себе без влади. Разом з тим, Лукашенко бачить, що співвідношення сил між владою і суспільством зараз змінюється і влада втрачає свою міць. Від цього усвідомлення у нього і відбуваються емоційні збої, скажімо так. Я думаю, що він на неофіційному рівні вже тричі попросив у Росії підмогу з тим, щоб утриматися при владі.

- Наскільки адекватною ситуації є реакція Заходу на події в Білорусі?

- Захід, як, до речі, і в випадках з Україною, займає позицію крайньої стурбованості. Це - ні про що. Найближчим часом, очевидно, зберуться в форматі відеоконференції на рівні глав держав - членів Європейського Союзу (ЄС) і офіційно приймуть рішення про засудження насильства, необхідності проведення перевиборів. Плюс до цього - санкції до керівництва Білорусі. Ось, власне, і вся історія. ПАРЄ (Парламентська Асамблея Ради Європи - Ред.) теж ухвалила так звану білоруську декларацію, яка зовсім ні до чого не зобов'язує Лукашенко. А Польща і країни Балтії, виявляють найбільшу активність в ситуації, що склалася, нададуть політичний притулок тим, хто буде тікати від репресій Лукашенка. В цілому, східноєвропейські країни, відчуваючи небезпечний подих Кремля, грають на випередження.

- А про що може свідчити тактика Кремля?

- Тут ситуація, в порівнянні з млявістю Заходу, кардинально інша. Путін не може собі допустити втрату Білорусі, оскільки разом з нею він позбудеться стратегічної глибини. Путін вже вибудував військовий плацдарм в Білорусі, яка займає стратегічну позицію, вклинюючись в східний фланг НАТО.

З території Білорусі вони можуть відсікати країни Балтії, і, возз'єднатися з Калінінградською областю, наносити удари по Польщі. І ця історія у них вже покроково відпрацьована на всіляких спільних військових навчаннях. Тепер питання: Путін настільки дурний, щоб свідомо втратити цей плацдарм? Ясна річ, що він просто не може собі цього дозволити, перебуваючи при здоровому розумі. Тому, я переконаний, що Путін буде підтримувати режим Лукашенко, як підтримував Мадуро в Венесуелі і Асада в Сирії.

- Путін свого часу підтримував і Януковича, але в підсумку «кинув» його, побачивши слабкість і нерішучість режиму і натиск Майдану. Якщо Лукашенко проявить слабинку, Кремль може оперативно переформатувати правила гри?

- Путіну потрібен смиренний і покірний Лукашенко. Незважаючи на те, що він уже по вуха загруз в російських мережах, до останнього часу він намагався вести свою гру: загравав з Китаєм, «кокетував» із Заходом, блефував з Україною, заявляючи, що ми брати, здаючи при цьому наші інтереси при першому ж випадку. Доказів - маса. Наприклад, білоруська делегація завжди голосувала проти будь-якого роду засуджують Росію заяв Асамблеї ООН. Але при всьому при цьому, Лукашенко не був «слухняним хлопчиком» Кремля, намагаючись всіляко зберегти хоча б частинку суверенітету Білорусі, яку він асоціює виключно з собою, коханим.

Разом з тим, що склалася зараз ситуація є досить неоднозначною. З одного боку, Путіну вигідний слабкий Лукашенко, а з іншого - йому важливо зберегти його авторитарний режим. Якщо Білорусь стане демократичною, це злякає Путіна також, як налякали наші Помаранчева революція і Революція гідності. Якщо справа дійде до того, що Лукашенко повністю втратить контроль, вони, думаю, зроблять ставку на якогось білоруського генерала, оскільки білоруський військовий істеблішмент вихований в російських спецакадеміях.

Сьогодні міліція і КДБ віддані «бацьки», а військові навпаки - орієнтовані на щільний оборонний союз з РФ. Таким чином, я не виключаю, що Путін може піти на рокіровку: призначити військову фігуру, запропонувавши Лукашенку піти у відставку в обмін на певні преференції - дачу на Рубльовці і так далі.

- Виступаючи на недавньому мітингу, Лукашенко чітко і однозначно заявив, що за будь-яких політичних розкладах не покине територію Білорусі.

- Тим гірше для нього, оскільки якщо буде рішення остаточно його «списати», йому краще було б знайти затишний і комфортний куточок десь подалі.

- Подалі від Мінська пропонують деякі українські політики перенести майданчик засідань ТКГ Донбасом. Наскільки це на сьогодні доцільно?

- Зараз це виглядає не інакше, як демонстраційні примхи України. Від Мінська потрібно було відмовлятися на старті. Що таке Мінськ? Мінськ - це підконтрольна російській агентурі територія, тому будь-який переговорний майданчик там автоматично грає на користь РФ.

- Яка з країн сьогодні готова відкрити свої двері замість Білорусі?

- Як правило, в якості переговорних майданчиків виступають нейтральні країни. Наприклад, переговори по Боснії проходили в Женеві. Ми, думаю, могли б взяти австрійську Відня - чудовий центр дипломатії. Але справа в тому, що тут далеко все залежить від України. Вагому роль відіграє позиція російської сторони, якій тут вигідно використовувати сателітів: Мінськ або Астану. А облаштування переговорного майданчика в Білорусі спочатку було помилкою, тому що росіяни себе там почувають, як вдома. Але в той момент Україна була на межі капітуляції, тому, очевидно, Порошенко на це і пішов. Зараз же Росія не піде на перенесення майданчика куди-небудь, а без РФ весь цей процес абсолютно безглуздий.

- Разом з ідеєю про перенесення переговорного майданчика з Мінська вітчизняні політики все частіше говорять про необхідність «воскресіння» Будапештського формату, а також залучення в якості переговірника з врегулювання ситуації на Донбасі США. Наскільки це реалістично?

- З Будапештським форматом поїзд пішов давно і безповоротно. Цей формат потрібно було задіяти з початком військової агресії в лютому-березні 2014 року. Час втрачено. Повернутися до вмерлого Будапештського меморандума, звичайно, можна і з точки зору міжнародного права, навіть доцільно, але ось чи реально це в принципі - велике питання. Британія ще не завершила процес виходу з Євросоюзу. Там їх російські спецслужби кошмарять і далі, про що свідчить останній звіт британської розвідки. Трампу зараз взагалі не до європейських справ, оскільки пріоритет номер один для нього - переобрання на другий президентський термін. Одним словом, ситуація в світі зараз дуже турбулентна, і Путіну це дуже вигідно.

- Як вигідна і участь Росії в Мінській ТКГ в статусі посередника. Чи реально змінити цей статус?

- Навіть при колосальному бажанні і натиску української сторони, сьогодні це виглядає фантастикою. В принципі, ми самі в цьому винні, оскільки не визнали Росію воюючою стороною. Ми як і раніше, як ніби-то все добре, продовжуємо з РФ дипломатичні відносини і так далі. Тобто, відсутні будь-якого роду ознаки, що свідчать про те, що ми знаходимося в стані війни з Росією.

- Що заважало попередній і нинішній української влади зробити так, щоб ознаки, про які ви говорите, було видно всьому світу без збільшувального скла?

- Зеленський всіляко намагається домовлятися з Путіним. Але що це? Це все одно, що спроба вівці домовитися з голодним вовком, щоб він її не з'їв. У Путіна стоїть чітке завдання: знищити Україну, як державу. І він ні на йоту від цієї мети не відступає і не відступить. При цьому, наша делегація ні на якому рівні - Генасамблеї ООН, наприклад - не внесла Росію, як воюючу сторону. Чому ми не звернулися до 51-ї статті Організації об'єднаних націй, де йдеться про право жертви агресії на самооборону? Тому що, судячи з усього, нас влаштовує поняття «внутрішній конфлікт» і так званий гібридний мир.

Ми з одного боку, хочемо торгувати з Росією, з іншого, прагнемо до того, щоб вона повернула наші території. Так не буває. Але, знову-таки, українську владу влаштовує стан справ, раз ми реальну війну називаємо то АТО, то ООС. І вся світова спільнота, дивлячись на весь цей абсурд, каже, що, мовляв, війни ніякої у вас немає, а місце має конфлікт між провінцією і центральною владою. А наші президенти - колишній і нинішній розповідають казки про якісь миротворчих силах. Які у війні, до чортової матері, миротворчі сили?! Ви повинні захищати свою територію зі зброєю в руках. Також повинні на весь світ кричати, що видача жителям окупованих територій російських паспортів - це міжнародний злочин. Але ми мовчимо, бо війна у нас не визнана війною.

Питання про те, чому так сталося, потрібно задавати пану Турчинову, як виконуючому обов'язки президента в той момент. Він банально «злив» Крим, зробивши важкий державний злочин. Він, проігнорувавши Конституцію і закон «Про оборону», здав частину Донбасу. Якби він ще трохи побув в статус в.о. голови держави, думаю, і Київ теж здав би. І на сьогодні маємо досить сумну картину. Незважаючи на чергове, декларативне і вже 29-е за рахунком «перемир'я», реальні, а не телевізійні звіти свідчать про те, що Росія насичує свої бойові підрозділи снайперськими групами, розвідувально-диверсійними підрозділами. Вони зміцнюються, займаючи тактичні висоти з тим, щоб наносити нові, куди більш потужні удари. Їх логіка очевидна і проста: хлопці, якщо вам заборонили стріляти на увазі якогось перемир'я, тоді ми вас розстріляємо, оскільки завдання кожного бойового підрозділу-це знищення противника. А наші бійці там виконують зараз функції вохра (воєнізована охорона - Ред.). Вони навіть не висуваються з опорних пунктів для того, щоб в них не потрапили противники.

У розумінні Зеленського, судячи з усього, мир - це коли не стріляють. Ні, мир - це коли підписують мирний договір в результаті перемоги. А ми радіємо, що у нас місія ОБСЄ є, світ як би і так далі... Знаєте, це стратегія страуса, коли ми свідомо не хочемо бачити реальність, обманюючи себе, що світ вдасться досягти за допомогою дипломатії. Ніколи, підкреслюю, ніколи дипломатія не була вирішальним інструментом у війні. Завдання дипломатії у всіх війнах зводилося до одного - дипломатичного закріплення перемоги або, в разі поразки, мінімізації наших подальших поступок.

- І як довго Україна буде займати цю, як ви говорите, страусину позицію?

- Нам треба розуміти одну річ: Росія буде з нами рахуватися тільки тоді, коли відчує реальний опір. Тільки наше опір на Донбасі стримало «апетити» РФ. Путін, за допомогою Генерального штабу, прораховує все наперед і, природно, оцінює нашу готовність до опору. І жорсткий опір на Донбасі став для Кремля якимось дивом. Це - прорахунок Путіна. Але вони діють за принципом: не києм, так катанням. Тому Путін погодився на модель Суркова, щоб гібридним засобом поставити Україну на певну розтяжку, щоб вона стала слабкою і впала в руки Росії. Відтворення радянської імперії - ідея-фікс російського керівництва.

- Чи поділяєте ви думку, що повернення Криму вже нереальне?

- Ми відмовилися від Криму, коли від'єднали його від питання Донбасу. Нинішнє керівництво в особі міністра закордонних справ Кулеби періодично заявляє, що «зшивати» ці два питання недоцільно. За таких підходів говорити навіть про примарних перспектив повернення півострова, не доводиться. Адже саме Крим - це перший етап військової кампанії росіян. Але з урахуванням того, що ми не називаємо війну - війною, вперто не бажаючи дивитися в очі реальності, Крим ми не повернемо до тих пір, поки існує авторитарна Росія.

- А поки існує авторитарна Росія, питання Донбасу вирішиться, чи ситуація буде «заморожена» всерйоз і надовго?

- Ніякими дипломатичними методами Донбас ми не повернемо. Поки ми цього не зрозуміємо і не приймемо, з кожним роком Донбас буде віддаляться і віддаляться від нас все далі. Донбас можна повернути тільки військовим способом. А ми усунули наші військові сили, закамуфльовані на старті під якусь АТО. Таким чином, фактично ми позбавили військових їх конституційного призначення і цією АТО керував антитерористичний центр СБУ.

Зараз же п'ята колона в особі ОПЗЖ активно підштовхує нас до світу на умовах Кремля. Чим це загрожує? Російською військовою присутністю і не тільки на території Донбасу. Донбас потрібен Росії, як військовий плацдарм для повномасштабного захоплення України. Як тільки Путін відмовиться від війни, Донбас йому буде не потрібен. Але з урахуванням того, що ми за шість років війни не змогли навіть елементарний паркан у вигляді огороджувальних стовпчиків встановити на кордоні з Росією, Кремль від війни не відмовиться, тому що, чим ми слабші, тим сильніша спокуса нас окупувати повністю. А ми все казки розповідаємо про всесильної дипломатії, за допомогою якої можна встановити мир.

Це - політичний маразм, в якому ми живемо вже шість років і яким деморалізуємо наших бійців, яким сьогодні заборонено навіть розвідку проводити через чергове «перемир'я». Як вони себе повинні при цьому відчувати, фізично перебуваючи в окопах? Так, як відчували б себе ви, перебуваючи в тирі як мішені. Ви знаєте, що по вас рано чи пізно будуть стріляти, але позбавлені права на порятунок. Перебуваючи в такому стані, наші бійці втрачають здатність фізично і психологічно реагувати на атаки противника. Таким чином, ми послаблюємо їх боєздатність, повільно, але впевнено деморалізуючи їх.

Крім цього, хоча ми невпинно повторюємо про те, що наша армія стала сильнішою, вона ще не готова до серйозної оборони країни. Не готова не тільки в технічному плані, хоча і це вкрай важливо. А Путін, до речі кажучи, починаючи з 2008 року, на 70% переозброїв свою армію. У нас же, незважаючи на війну, кардинальних зрушень в цьому плані не відбулося, як би сумно це не було констатувати.

Наталія Ромашова

Читайте також: У РФ зафіксували колону військової техніки, що їде в сторону Білорусі

Читайте також: Лукашенко нагородив медалями співробітників МВС