Відсотків 25 «слуг» підкоряються Зеленському, інші вже вмонтовані в олігархічні групи - Віктор Небоженко

- Як би ви оцінили суспільний стан виходу з карантинно-обмежувального ступору?

- Українці виходять з цього ступору дуже агресивно і з великим відчаєм. Я б акцентував увагу на тому, що люди не відчувають взаємної солідарності, тому ми незабаром побачимо велику агресію і депресію, а будь-які події, що відбуваються в країні, можуть стати приводом для масових протестів. До того ж такого поєднання - потужного удару по середньому бізнесу при очевидному цинізмі олігархів, особисто я не пригадаю.

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

- У чому конкретно проявляється цинізм олігархів, про який ви говорите?

- Вони навчилися красти, використовувати в свою догоду державний бюджет і навіть впроваджуються реформи «викручувати» c користю для себе. Фінансової, зрозуміло. Знаєте, колись за радянських часів продавщиця говорила, звертаючись до людей, що стоять в черзі: «Вас багато, а я одна». Ось так і з олігархами. У нас їх скільки? Ну, 10, 15, 25 чоловік... І вони, щоб вони там не говорили, не вміють створювати бізнес. Вони вміють використовувати свою близькість до влади, і в результаті ми бачимо повну деформацію державної машини в економічній площині. Якби у нас ще не було війни на Донбасі, це тяглося б ще років 15...

- Тут не може бути «якби». У нас є війна, і що тепер - холодно або жарко від цього олігархату?

- Розумію і поділяю ваш колючий сарказм. Але треба розуміти, що олігархи - це паразити, які сидять на тілі важко хворої людини, а головний виклик на сьогодні полягає в тому, що ми втрачаємо ознаки державності... Я багато разів був в Індії, де у мене живуть близькі родичі. Так ось, у них там навіть в самій забутій Богом глибинці є якісь суперолігархи в десятому поколінні, які, умовно кажучи, роблять все, починаючи від автомобілів, закінчуючи космічними кораблями. Однак при цьому вони чітко знають своє місце в індійському суспільстві. Наші ж олігархи такого місця не мають - вони проникають всюди, навіть в самі вузькі щілини.

Українські олігархи замінюють державу в державі, економіку в економіці. При цьому, між ними не припиняється внутрішня війна. Сьогодні, наприклад, всі вони хочуть видавити Коломойського, але це зовсім не означає, що завтра на його місці не буде Фірташ. І так по колу... Все б, звичайно, нічого, але ж країна вмирає, а вони, замість того, щоб допомогти, чекають смерті конкурентів, вважаючи, що їх ця чаша мине.

А ключова проблема полягає в тому, що навіть якщо вони всі посваряться і хтось «помре», нам від цього легше не стане, тому що вони знаходяться у всіх структурах суспільства. Більш того, крім всіх відомих олігархів тепер, після ухвалення закону про землю, з'являться земельні магнати - люди, що володіють по 200-300 га землі. Що з цим усім робити? Олігархи - нинішні і ті, які на підході, розуміють, що вони не просто татуювання на тілі України, а невід'ємна частина кожного органу країни. Організм задихається і цілком можливо, що в доступному для огляду майбутньому на зміну безмірно жадібним олігархам прийдуть великі транснаціональні компанії. До речі, зверніть увагу на те, що жоден вітчизняний олігарх за всі роки не зробив успішне виробництво на Заході. Виникає закономірне питання: «Чому?». Тому що вони можуть існувати тільки в хворому у всіх сенсах пострадянському просторі.

- Пострадянський простор - поняття розтяжне і далеко не всі там хворі.

- Приймається. Тоді так: олігархи не можуть існувати там, де існують цивілізовані і чітко регламентовані правила гри. Складно зрозуміти логіку наших олігархів. Невже так складно побачити, що чим більше зневажливо західні прикордонники дивляться на український паспорт, тим меншу цінність вони всі разом і кожен окремо там мають?

Втім, якщо говорити відверто, у нас якась поголовна епідемія в верхах. Наприклад, прийшла міністром освіти молода, красива жінка. Що вона насамперед зробила? Купила собі квартиру. Ось в цьому вся суть їх сутності - сприймати державний роботу як спосіб збагачення. Це просто глухий кут якийсь.

- Тобто, знову наша ексклюзивність в гіршому її прояві, оскільки інші країни змогли знайти вихід з цього глухого кута.

- Так, змогли, розділивши владу і бізнес.

- А як би ви оцінили відносини Зеленського з олігархами? Він грає, лавіруючи, або чітко розставляє пріоритети?

- Грає, вважаючи, що це - найбільша мудрість, тому що вони всюди: в ЗМІ, промисловості, футбольних клубах, нарешті, з прасок віщають... Володимир Зеленський намагається бути арбітром. Чи вдасться? Не думаю. Арбітром свого часу був Кучма, який, власне і створював олігархат, а от усім іншим це не вдавалося.

Зеленський зараз думає, що, будучи рівновіддаленим від всіх олігархів, він найхитріший. Але справа ж у тому, що цю хитрість олігархи самі йому і нав'язали. Він же не знає, що вони спокійнісінько збираються в Куршевелі і сміються з його наївних спроб їх стравити. До речі, тут згадалося, коли президент зібрав олігархів і призначив їх фінансовими донорами окремих областей в боротьбі з коронавірусів. Так це ж в їхньому колі анекдот! Вони регочуть з цього! Вони думали, що прийдуть на Банкову і від них там зажадають мільярд доларів в якості публічного вкладу в медицину, поліцію і так далі. А тут: допоможіть, як зможете... Ні, не так з ними треба говорити, а так, як свого часу в Грузії говорив Саакашвілі і його команда. Тоді олігархи без питань взяли правила гри. Так, Москва потім це все розтоптала, але це вже - окрема історія.

- Скільки часу олігархи придивлялися до Зеленському, прораховуючи ймовірні ризики?

- Думаю, не більше трьох тижнів. Цього часу цілком вистачило олігархам, щоб після ключових кадрових рішень зрозуміти, чого їм слід очікувати. А з недавніх пір всі крапки над «і» були остаточно розставлені. Поява Єрмака показала олігархам, що все окей, є «вирішувала», з яким у будь-який час дня і ночі можна оперативно обговорити наболілі питання. А далі, після комунікації з Єрмаком, олігархи «труть» між собою і вирулюють. А Зеленському - і він в це вірить - кажуть, мовляв, гострі кути згладив саме він.

У політиці час грає значно вагомішу роль, ніж простір. Якщо президент повинен 24/7 вирішувати різнопланові питання, а дозволяє собі робити тривалі тимчасові паузи, це згубно у всіх сенсах і для нього, і, що найприкріше, для країни і її жителів, тобто нас з вами. Пам'ятайте, як у Ющенка було? Спочатку все тихо-смирно завмерли в очікуванні. Маленька пауза і по знайденій стежці пішли хлопці з подарунками, і Віктор Андрійович в результаті нікого не чіпає. Хоча спочатку він теж, як зараз Зеленський, намагався грати в одно віддаленість з олігархами. Але вони не розуміють, що олігархи, перш ніж йти до них, всі обговорюють між собою, а президенти в підсумку йдуть по тому напрямку, яке вигідно олігархам.

- А наскільки їм зараз вигідно розхитувати за допомогою «своїх» груп ситуацію в парламенті?

- О, це вічна, на жаль, тема українських політреалій. Наші олігархи, на відміну від більшості можновладців, вміють цінувати час, тому грають на парламентському полі блискавично і, як правило, не помиляються. «Слуг народу» олігархи стали вербувати буквально через кілька хвилин після того, як вони прийшли до Верховної Ради. І зараз тільки відсотків 25, а, можливо, і менше, «слуг» підкоряються безпосередньо Зеленському. Всі інші вдало вмонтовані в різні олігархічні групи і живуть, приспівуючи, щодня знімаючи непогані фінансові «вершки». Але тут є і зворотна сторона. Президент сам робить помилки, яких міг би уникнути. Наприклад, він патологічно боїться призначати сильного прем'єр-міністра, щоб він, не дай Боже, не виглядав краще, ніж президент.

- Яка першопричина цієї, як ви говорите, патологічної боязні конкуренції?

- Політична молодість, недосвідченість, а найголовніше - фанатична Помешаность на рейтингу. Однак аж ніяк не рейтинг робить велику політику, повірте мені. Наприклад, Де Голль - він розставляв на керівні посади рівних собі людей, тому що йому потрібно було витягувати Францію. У нас інша історія - виставляють слабаків. Ось, зараз Офісу президента терміново потрібно знайти кандидата в мери Києва. Що таке наш боксер? Це - домовленість кількох фінансово-промислових груп. А що наш президент? Він принципово не хоче шукати сильну фігуру, яка в електоральному плані відправила б Кличка в нокаут.

Кадрова політика Зеленського - його ахіллесова п'ята. Нинішній президент дуже непогана, порядна людина, але він не став політиком в глибокому і глобальному розумінні цього слова. Щиро хочеться вірити, що поки що не став. Відверто скажу: особисто я за нього дуже сильно переживаю, але поки що не бачу реальних і принципово якісних політико-управлінських проривів.

Наталія Ромашова