Український художник Микола Карабіновіч: «Не потрібно думати про те, як нас розуміють «там». Немає ніякого розуміння «там», є розуміння «тут»

Ми вже розповідали про цю виставку Миколи Карабіновича в київському PinchukArtCenre, названу Vukojebina. На Балканах, які він об'їздив уздовж і поперек, так називають глухомань. Саме так, розповідає художник, який з 2019-го року вчився в Higher Institute for Fine Arts в бельгійському Генті, сьогодні багато західних європейців сприймають Східну Європу. Так що кордони, але вже ментальні, залишилися. Lenta.UA запитала його, як їх подолати і чи треба долати взагалі.

Де ви зараз живете?

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

У Києві. Але між Києвом і Гентом.

І скільки часу ви проводите в Генті?

Раніше півроку і більше. Зараз менше, кілька місяців. Я там вчився в HISK. Це вища школа сучасного мистецтва. І просто мистецтва.

Чим вона відрізняється від інших подібних навчальних закладів?

Вищих шкіл, створених за такою ж методикою, в Європі три - в Генті, Амстердамі і Лондоні. Це такий відкритий формат post degree, тобто пост-освіти. Маючи диплом в суміжній сфері, можна провчитися там ще два роки. На цей час ти отримуєш студію, де працюєш, і тобі організують зустрічі з різними фахівцями в сфері мистецтва - кураторами, художниками, колекціонерами. Вони приходять в студію, іноді читають лекції, іноді просто роблять годинні або більш тривалі візити. За підсумками цих двох років треба скласти випускний іспит у формі загальної колективної виставки.

Скільки таких випускників набирається за рік?

Десять. В цілому вчаться двадцять чоловік - десять на першому курсі і десять на другому.

У кожного студента по студії?

Так. Причому студії досить великі.

І студентів забезпечують матеріалами для робіт и?

Так. Як я вже сказав, такий унікальний формат існує всього в трьох місцях - Rijksakademie в Амстердамі, Royal Academy в Лондоні і Hoger Instituut voor Schone Kunsten в Генті.

З Лондоном зрозуміло, з Амстердамом теж. Але Гент - це зовсім маленьке місто.

Невелике. Але Бельгія - унікальна країна, там існує багато таких локальних центрів.

«Є таке поняття як global south - глобальний південь»

Чому ви вибрали темою для своєї виставки в PinchukArtCentre саме Балкани?

Причина - мій давній інтерес до музики плюс моє місце народження. Адже Одеса - мультикультурне місто. Колись мене дуже сильно вразила балканська музика, і я став долучатися до всієї культури Балкан, їздити туди щороку, іноді навіть кілька разів на рік. Я бував в Сербії, Боснії, Хорватії, Чорногорії, Албанії ... Діставався в основному поїздами і автобусами. Не найлегший шлях, але досить економний.

А ваша вигадана Vukojebina - вона до якої реальної балканській країні належить?

Вона може належати як до колишньої Югославії, так і до колишнього королівства Югославія чи колишнього королівства Сербії і Хорватії. До будь-якої зниклої країні.

Ви пояснили свій інтерес до Балкан одеським минулим. Тобто певний, скажімо так, південний культурний архетип існує?

Так. Є навіть таке поняття як global south - глобальний південь. Але його нечасто застосовують до нашого півдня - зазвичай до Середземномор'я і країн Південної Америки. А мені б хотілося зробити акцент на нашому регіоні, який теж належить до global south. Але західні активісти різного роду, включаючи художніх, взагалі не люблять включати Східну Європу до своєї повістки. Там прийнято говорити про проблеми Латинської Америки, арабо-ізраїльський конфлікт. Наші проблеми мало хто обговорює, як і проблеми Балкан.

Наскільки жителі global south - європейці? Або, інакше кажучи, наскільки вони вписуються в сьогоднішню західну модель?

Вони і не повинні вписуватися в західну модель. Вони повинні займати своє автономне місце. Західна риторика говорить, що вони повинні слідувати західним цінностям. Але в Україні є і свої цінності, які повинні зрозуміти і прийняти на Заході. Точно так же, як, наприклад, в Сербії або Албанія не повинні слідувати за кимось. Природно, є якісь загальні цінності - демократія, вільне суспільство, виборна система і т.дД. - це все базові речі, але вони не повинні бути приватизовані західним світом.

До речі, про Албанію, про яку у нас мало хто знає ...

Це прекрасний край з чудовою природою і відкритими людьми.

«На Заході не розуміють, що Україна теж була колонізована»

Вам важко було, коли ви почали вчитися в Генті, включитися в сучасний західний культурний контекст?

Це насправді дуже лицемірна структура, і в мистецтві це видно особливо яскраво. І для цієї системи цінностей не дуже важливі деталі і нюанси. Скажімо поляк чи українець для них просто білий чоловік. А зрозуміти, що страждання колоніального минулого, наприклад, поляків і українців, рівні аналогічним страждань, скажімо, кубинців - це для них практично неможливе завдання. Вони не розуміють, що Україна теж була колонізована.

Ви сказали, що в мистецтві це лицемірство видно особливо яскраво.

На Заході виникло дуже багато кон'юнктурного мистецтва, яке підіграє неоліберальних трендам на політкоректність. Дуже багато людей роблять величезну кількість, скажімо прямо, сміття, яке як би розповідає про проблеми пригноблених, але по суті не має ні художньої, ні змістовної цінності.

Це ви говорили про політичну кон'юнктуру в сучасному західному мистецтві. Яка ще кон'юктура в ньому присутня?

Економічна. Можна робити просто красиві речі, які охоче купують. Можна робити провокаційні речі, на які реагують ЗМІ.

А просто мистецтво там можна робити - або його ніхто не помітить?

Ось таке мистецтво я і бачу своїм завданням.

Але якщо воно не відповідає запитам політичної кон'юнктури, орієнтованим на скандали ЗМІ і любителям «красивого» кітчу, хто ж його побачить?

Воно все одно знайде свого глядача. У цьому я абсолютно переконаний. Зараз існує багато каналів комунікації, і якщо це мистецтво досить якісне, Інтернет просто доставить його людям додому.

«Якщо ми візьмемо умовних китайського художника і венесуельську художницю, то різниця у вартості їхніх творів складе десятки разів»

Як ви ставитеся до західного арт-ринку?

Як до даності. Звичайно, правила гри на ньому треба сильно переглядати, але в цілому я не бачу тут проблеми.

І що треба переглянути?

Дисбаланс. Основний обсяг покупок творів мистецтва припадає на колекціонерів з США, Китаю і Великобританії. Відповідно, вони розвивають свої ринки, підтримують своїх художників, інвестують в них. А для художника, наприклад, з Венесуели практично неможливо заробити своїм мистецтвом грошей досить для того, щоб прогодувати себе і свою сім'ю

Але ж і в Венесуелі є якісь свої місцеві арт-дилери?

Є. Але якщо ми візьмемо умовних китайського художника і венесуельську художницю, то різниця у вартості їхніх творів складе десятки разів. І тільки тому, що вони з різних країн. Китайські бізнесмени розуміють, що купувати треба саме китайське мистецтво, вони інтерес до нього ввібрали як би з молоком матері. Ось так це і працює.

Я чому про це питаю - рекордна ціна для картин сучасних українських художників зараз трохи вище 100 тисяч доларів, причому рекорд цей був встановлений років десять тому. А в Німеччині, наприклад, картини Нео Рауха, лідера так званої «лейпцизької школи живопису», коштують мільйони.

Це результат унікального поєднання місця і часу. Падіння берлінської стіни викликало в ФРН величезний інтерес до НДР, мюнхенські, кельнські і дюссельдорфские колекціонери, кинулися дивитися, що ж є в тому ж східнонімецькому Лейпцигу, знайшли там Рауха і цілу плеяду інших художників, стали вкладати в них гроші і промотувати. Результат не забарився.

А якщо взяти ваші улюблені Балкани?

Колишня Югославія дала Марину Абрамович, одного з найбільш революційних художників кінця ХХ століття Горана Джорджевича, який живе між Белградом і Нью-Йорком, філософа Славоя Жижека ...

Так, може бути, і в Україні є свої Раух і Жижек, просто про них ніхто не знає?

Напевно, є.

І що їм робити, щоб «пробитися»?

Робити своє мистецтво, робити його чесно і багато, і сподіватися на краще. Бути собою.

«Якщо ми самі будемо розуміти, що у нас відбувається «тут», то й Захід піде за нами, а не ми за ним»

Наостанок поговоримо на загальні теми. Ось ви займаєтеся сучасним мистецтвом, вчились за кордоном, їздите по світу, взагалі, можна сказати - хіпстер ...

Швидше - трикстер. Для хіпстера я вже застарий.

Сумніваюся, що всі знають, хто такий трикстер. Але питання не конкретно про вас, а в іншому - чи відрізняється умовний український хіпстера від, скажімо, умовного хіпстера голландського?

Звісно.

Чим?

Не хочу узагальнювати, але, в принципі, тим, що голландський хіпстер є голландським хіпстером, а український хіпстер хоче бути схожим на голландського. Я не згоден, наприклад, коли говорять, що «Київ - це новий Берлін», тому що Берлін є Берлін, а Київ є Київ. І Херсон - це не «новий Ліверпуль». Всі ці конструкції помилкові. І не потрібно думати про те, як нас розуміють «там». Немає ніякого розуміння «там», є розуміння «тут», І якщо ми самі будемо розуміти, що у нас відбувається «тут», то й Захід піде за нами, а не ми за ним.

Фото автора