Ті, хто говорить, що варіант з дефолтом - це нормальна історія - зрадники і сволочі, - Сергій Фурса

Учора стало відомо про те, що Кабінет міністрів розробив нову - вже третю за рахунком - версію «коронавірусних» змін до держбюджету. Виходячи з опублікованої прем'єром Денисом Шмигалем інфографіки слід, що деякі міністерства не дорахуються передбачених раніше грошових надходжень, Пенсійному фонду додатково підкинуть 20 млрд, а кошторис спеціально створеного для боротьби з Covid-19 і його наслідками складе 97 мільярдів гривень. При цьому Мінекономіки, якому, до речі, збираються урізати мільярд, публікує дані про валовий внутрішній продукт (ВВП) за перші два місяці 2020 року, згідно з яким падіння економіки вже склало 1,7%. Підкреслимо, це - дані за січень/лютий, коли ще ніякої пандемії і, відповідно, карантину, не було в помині і вся країна жила в звичайному буденному ритмі. Проте, в уряді планують, що ВВП в поточному році впаде всього на 5%. Про те, наскільки реалістичними є прогнози Кабінету міністрів, і як українська економіка буде виходити з пост карантинного кризи, Lenta.UA поговорила з відомими економічними експертом і інвестиційним банкіром Сергієм Фурсою.

- Зараз однією з топ-тем є перипетії навколо «антиколомойського» законопроекту. Чи справді неприйняття даного документа унеможливить найближчу перспективу практичного співробітництва офіційного Києва з Міжнародним валютним фондом (МВФ)?

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

- На даний момент МВФ для нас не просто потрібен, він безальтернативний і критично важливий. Раніше ми говорили про те, що якщо не буде фонду, то перед Україною замаячіє перспектива дефолту. Це правда, але дефолт може здатися на горизонті десь у вересні. А зараз же, в зв'язку з карантином, виникла інша історія - наявність у держави ресурсу для підтримки. Дефіцит бюджету збільшений в чотири рази, а це значить, що нам потрібно зайняти в чотири рази більше грошей. І на даний момент ніхто, крім Міжнародного валютного фонду не буде давати нам ці фінресурси. Всі інші, хто може давати гроші в будь-якому випадку, так чи інакше прив'язані до МВФ. Тому, щоб пройти карантин і (не хочу використовувати фраз типу: померти з голоду) хоч якось підтримати людей, нам критично важливий кредит МВФ.

- Критики співпраці з МВФ заявляють про те, що нові позики негайно підуть на погашення існуючих. Разом з тим, влада стверджує, що кредит буде спрямований безпосередньо в бюджет. За вашими даними, існує однозначне рішення щодо руху коштів фонду?

- В цьому році, в разі, звичайно ж, успішного переговорного фіналу, гроші МВФ підуть безпосередньо в бюджет для підтримки, скажімо так, найбідніших громадян України.

- На сьогодні понад 80 країн світу подали заявки в МВФ про виділення кредитної допомоги. Які тут у нас шанси не залишитися за бортом?

- Історія, там, де десятки країн вишикувалися за допомогою МВФ - окрема. Тут мова йде про спеціальну програму МВФ з порятунку від коронавірусу. Ми теж туди подали заявку, але максимум, який за цією програмою може отримати Україна - $ 1,4 млрд. Ця сума в нинішньому році для нас, все одно, що мертвому припарки. Тобто, це, звичайно, приємна дрібниця, проте її, м'яко кажучи, недостатньо без глобальної програми. Зараз, до речі, МВФ готовий закрити очі на недосконалість закону про ринок землі і це дуже важливо, оскільки ми реально прийняли якусь, вибачте за вираз, туфту. Проте, МВФ і Світовий банк, судячи з усього, готові увійти в становище, закрити очі на це все. Так що єдиною перепоною зараз є так званий «антиколомойський» закон. Але, як ми знаємо, окремі депутати, орієнтовані на Коломойського, подали в законопроект понад 16 тисяч правок. Підкреслюю: в закон з 100 абзаців, який складається з 16 тисяч слів. Швидше за все, Коломойський платить за кожну правку окремо, стимулюючи тим самим, подавати ще й ще. Ситуація доведена до абсурду...

Можна, звичайно, цілий рік іти по так званим поправкам, але часу немає. Гроші потрібні вже на вчора, а завтра вони будуть потрібні ще сильніше. І курс гривні зміцнюється саме тому, що минулого понеділка всі повірили, що в Офісі президента відшукали пару «тестикул» для того, щоб поставити олігарха на місце. І якщо це тільки здалося, якщо їх за тиждень втратили, то всі очікування в економіці розгорнуться на 180 градусів.

- Чому Захід готовий закрити очі на земельне питання, але при цьому категоричний в питанні «антиколомойського» закону?

- Тому що, по-перше, весь західний світ, який буквально тягне нас за шкірку в напрямку цивілізації, зацікавлений в реальній, а не декларативній деолігархізації України. По-друге, вони не дуже готові давати нам гроші, які ми будемо віддавати Коломойському. А глобально - націоналізація «Приватбанку» була частиною програми МВФ. Це була дуже важлива частина реформи банківського сектора.

Те, що ми зараз більш-менш нормально почуваємося на валютному ринку - це результат того, що ми закрили величезну діру у вигляді «Приватбанку», який відкачував, виводив гроші, словом, займався непотребством. Цього зараз немає. Очевидно, що будь-який відкат в цьому напрямку - це відкат реформи, що для Заходу є неприпустимим. Тому для них «Приватбанк» - це справа честі.

- Всесвітня організація охорони здоров'я устами представника ВОЗ Крістіана Ліндмаера закликає країни не скасовувати карантин занадто рано, щоб не отримати відкат назад. Разом з тим, поточні обмежувальні заходи уряду Шмигаля, за оцінками фахівців, викличуть падіння ВВП країни на 4-5% в річному вимірі, а продовження жорстких карантинних заходів до кінця травня призведе до падіння економіки на 9-10% від ВВП. Що, з урахуванням різнопланових ризиків, правильніше зробити: продовжувати карантин, посилювати чи послаблювати?

- Ми можемо дозволити собі ослаблення карантину тільки в той момент, коли будемо розуміти, що все під контролем. Карантин послабити дуже легко, взагалі без проблем, але якщо ми повернемося в точку «А» і треба буде все починати спочатку, це для економіки буде в рази болючіше. Виходити з карантину потрібно дуже обережно. Це як виходити з голодування - один невірний крок і ти на початку.

- «Майже мільярд за два тижні. Органи державної влади на всіх рівнях через Prozorro придбали необхідні для боротьби з COVID-19 товари на суму 954 мільйонів гривень», - написав недавно у себе в Telegram прем'єр Денис Шмигаль. Це прийнятна цифра?

- Дуже важливо розуміти, що у нас питання зараз стоїть не про секвестр бюджету, а про зниження доходів і збільшення видатків. Тому виділення додаткових коштів на протидію і боротьбу з вірусом цілком логічне. А ось наскільки ефективно витрачаються ці кошти (яких поки що немає) - питання, що вимагає окремого вивчення.

- Столична влада заявляють про обвал платежів за послуги ЖКГ. Так, в березні рівень оплати в Києві просів на 15-20%. Навряд чи по всій країні ситуація виглядає краще і, очевидно, криза неплатежів буде тільки посилюватися. Чи могла вітчизняна влада, дотримуючись прикладів інших країн, виробити особливу карантинну тарифну політику?

- Не можна порівнювати українські умови з американськими або європейськими. Якби ми могли друкувати євро або долари, так, варіантів було б маса, але ми не можемо собі це дозволити. Одним тільки збільшенням дефіциту бюджету до 8% ми вже суттєво нарощуємо наше боргове навантаження. Більш того, поки не буде надходжень МВФ, ми взагалі не можемо собі нічого дозволити.

За несвоєчасну сплату послуг ЖКГ не буде нараховуватися пеня, тому можна вважати, що своєрідні комунальні канікули вже є. І через це теж, до речі, очікується великий провал, тому що громадяни думають: немає пені - можна не платити. Тому ключове питання на сьогодні полягає в тому, де державі взяти, а, точніше, позичити ресурси, а вже потім вже можна думати, яким чином їх раціонально розподіляти - на комунальні спецпрограми, кредитні канікули і так далі. Поки ми не позичимо гроші у МВФ, будемо жити на сухому пайку.

- Учора в Кабміні оприлюднили інфографіку з показниками оновленого бюджету, де «кошик» анонсованого раніше фонду боротьби з Covid-19 становить 97,1 млрд грн. Тут також йдеться про залучення коштів ззовні?

- Звичайно, щоб профінансувати цей фонд, потрібен борг, а борг - це Міжнародний валютний фонд.

- Збільшення витрат на пенсійне забезпечення з 172,6 млрн до 192,3 мільярдів - це також поки що віртуальні кредитні кошти?

- У нас і без того дефіцит Пенсійного фонду, тому, так - це все в борг, але це рішення уряду (щодо збільшення видатків на пенсійне забезпечення - Ред.) дуже нелогічне, бо допомагати повинні тим, у кого все змінюється. У пенсіонерів не змінюється зовсім нічого, вони як отримували свою пенсію, так і будуть її отримувати. Тому, в умовах, коли грошей і так немає, витрачати додаткові гроші на пенсії, це чистої води популізм.

Так, пенсії у нас низькі, але аж ніяк не пенсіонери зараз страждають від кризи. Від кризи найбільше страждає малий і середній бізнес і ті люди, які з різних причин (неможливість працювати віддалено тощо) позбавляються роботи через карантин. Це, перш за все, стосується сфери послуг. Як допомагати цим людям - інше питання. Французи, наприклад, платять фірмам, щоб вони продовжували виплачувати зарплати. Словом, форми можуть бути найрізноманітніші, питання в тому, де ці компенсаційні гроші взяти.

- В останньому варіанті змін до бюджету Кабмін пропонує скоротити витрати на ремонт і будівництво доріг - з 71,9 млрд грн до 70,8 млрд, а виплати для Міністерства розвитку економіки, торгівлі і сільського господарства «здавити» з 18,1 млрд до 17,2 млрд грн. Наскільки тут грамотно розставлені пріоритети?

- Я думаю, що насправді більше могли урізати дороги. Дороги сьогодні - це улюблена іграшка президента Зеленського, але будувати дороги в умовах, коли у нас взагалі немає грошей, все-таки не дуже розумно. Ми можемо намагатися повторити методи Рейгана, але Рейган друкував долари, так що це трошки інша історія. Тому, на мій погляд, якщо ми можемо урізати на якісь 5% дороги або на 100% Мінкульт, то краще урізати дороги. Але ще і ще раз повторюю: ми можемо скільки завгодно змінювати бюджетну форму, але без вмісту абсолютно нічого не зміниться. А безальтернативний зміст - це гроші МВФ.

- Ви періодично підкреслюєте, що без коштів МВФ нас чекає не те, що колапс - катастрофа. А є певна категорія політиків, яка переконує в тому, що дефолт - це не смертельно і, навпаки, зараз може стати виходом із кризового глухого кута. Ваші контраргументи?..

- Політики, які говорять про дефолт як варіанті - це ідіоти, велика частина яких відстоює інтереси Коломойського, який всіляко намагається сховатися від пресингу Заходу, вимагає, щоб він повернув українцям $ 5,5 млрд. Дефолт - це боляче. Дефолт - це економічна катастрофа. Один приклад, який мені дуже подобається. Аргентина - серійний дефолтер, люблять вони дефолт. Так ось, одного разу їм танки довелося виводити на вулицю, після того, як вони зробили черговий дефолт. Тобто, ще раз: дефолт - це боляче і, перш за все, найбіднішим. Ті, хто говорить, що дефолт цілком нормальна собі історія - це зрадники і сволоти.

- Мінекономіки днями оприлюднило мікропрогноз, згідно з яким інфляція (грудень до грудня) виросте до 11,6%, тоді як раніше очікувалося 5,5%. Цифри реалістичні або можна очікувати «сюрпризів»?

- Зараз взагалі прогнозувати що-небудь украй складно, але плюс/мінус цифри близькі до реальності. Очевидно, що вони завищують поки що інфляцію з тим, щоб «роздути» бюджет.

- Чи «роздувається» також прогнозований в Кабміні рівень очікуваної безробіття - 9,4% при раніше запланованих 8,1%?

- Безробіття в Україні, з огляду на наш тотально сірий ринок праці - це показник, який абсолютно нічого не показує. Так, безробіття збільшиться за рахунок «заморожування», перш за все, сфери послуг, але говорити про якісь конкретні цифри... це - пальцем в небо. І тільки на небі, до речі, сьогодні відомо, коли можна буде починати «видихати» від цього всього.

Але в чому ми молодці? Ми пішли принципом: якщо панікуєш - панікуй першим. Ми досить рано ввели карантин, і це правильно. Але при цьому Україна не проводить масштабне тестування на Covid-19, тому визначити будь-яку ефективність неможливо.

- І тому ми повинні максимально карантин або...?

- Ми можемо і не карантин. Прекрасно. Що відбувається далі? А далі люди починають помирати. Коли люди починають помирати, інші - а у нас демократична держава - починають буянити і в підсумку держава все одно вводить карантин. Британія з усіма своїми ресурсами спробувала зіграти в цю гру. Не вийшло. Іран намагався грати, і в результаті вся країна завалена трупами. Але Іран - це не демократична держава, де всіх незадоволених можуть розстріляти. Ми так не можемо. Тому карантин - безальтернативний, а ось ці всі розмови про те, що ми таким чином угробимо економіку... Так, можливо, угробимо, так, це зло, але в будь-якому випадку - це неминуче зло.

Поки що нам щастить, тому що ціни на нафту і все, що до неї прив'язано, знизилося, руда і метал зростають, а пшениця, кукурудза і так далі, не сильно падають. Але чи буде це тривати довго, ніхто сьогодні не знає. Все буде залежати від того, як далі буде розвиватися ситуація в світі. Зараз дуже і дуже мінливі часи і нас може винести в будь-яку сторону, тому що занадто багато нині невідомих...

Наталія Ромашова

Читайте також: В Ірані кількість загиблих від коронавируса зросла до рекордної позначки

Читайте також: Американські вчені створили вакцину проти коронавірусу у вигляді пластиру