Война с Россией закончится по экономическим причинам – ведущий аналитик Национального института стратегических исследований Иван Ус

О первом в истории независимости Украины годе, который прошел под «аккомпанемент» полномасштабной жестоко-цинической войны, развязанной путинской Россией Lenta.UA говорила с доктором философских наук, директором Института социологии НАН Украины Евгением Головахой. Взлеты и падения нашего государства образца 2023 мы предметно анализировали с известным политологом, руководителем социологической службы «Украинский барометр» Виктором Небоженко. Пока же мы общаемся с ведущим аналитиком Национального института стратегических исследований Иваном Усом.

– Немаленький ажиотаж осуществил «прогноз» Дмитрия Гордона по окончании так называемой горячей фазы войны 30 декабря 2024 года. Как вы думаете, чем обусловлена ​​такая эмоционально оживленная реакция общества?

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

– Реакция, нужно отметить, вышла далеко за пределы соцсетей – даже путинский спикер Песков был вынужден комментировать, а, точнее, опровергать слухи, которые запустил Гордон. Что же касается реакции общества, то она объясняется во-первых, тем, что есть соответствующий запрос на мир, во-вторых – новогодняя пора побуждает людей верить в чудеса. Плюс к этому есть ожидание новой эпохи – эпохи Трампа, тоже обещавшего быстро завершить войну. Поэтому, к сожалению, критическое мышление далеко не у всех есть. Знаете, была такая история, когда в 2009 году был «свиной грипп» и тогда заместитель директора Института международной безопасности Гуцал говорил следующее: «Я – доктор экономических наук и я купил себе два мешка гречки, потому что все вокруг говорили, что будет кризис и нужно иметь запас. И я, понимая, что никакого кризиса не будет, купил два сгнивших мешка…». Таким образом, как видим, даже опытные профессиональные люди, у которых есть понимание процессов, совершают порой, скажем так, странные поступки. Единственным оправданием тех, кто что-то ожидал от «прогноза Гордона», является, на мой взгляд, понимание того, что будет неожиданная концовка. Поэтому люди и думали: а почему это должно случиться когда-то, а не сейчас?

– А если руководствоваться прагматическими прогнозами, то какую картину видите?

- Когда я анализирую российскую экономику, то понимаю, что там, несмотря на то, что тамошняя власть постоянно «надувает щеки», не такой уж большой на самом деле запас прочности. На днях, кстати, в очередной раз обвалился рубль. То есть, когда был скачок до 114, они смогли вернуть на уровень ниже и говорили, вот, мол, отразились. Но прошел месяц и сегодня мы снова видим курс 108. То есть, проблемы в российской экономике есть, и во второй половине 2025 года они приобретут очень глубокий характер. И если у Украины есть финансовая опора в виде США, Японии, Великобритании, ЕС, Всемирного банка, МВФ и т.д., то в РФ никого из перечисленных субъектов нет. В России есть Северная Корея, которая даст военных, но не деньги, Иран, дающий дроны, но не средства и страна, которая могла бы дать деньги – это Китай. Но у КНР есть свое видение, которое базируется на том, что доля товарооборота с РФ составляет 4%, тогда как доля США+ЕС – 24%. То есть Китаю выгоднее быть с Евросоюзом и Соединенными Штатами. Кроме того, КНР нужны инвестиции и технологии, а РФ не способна дать ни первому, ни второму. К слову, Центробанк РФ в своем исследовании еще полгода назад написал, что не исключает обнуления Фонда национального благополучия России в 2025 году. Чего мы им и желаем.

– Если вынести за скобки фактор вероятного экономического истощения РФ, то как вы думаете, есть ли шансы прорасти миротворческим росткам, например, того же Трампа?

- Трудно сказать, поскольку, по-моему, эта война закончится по экономическим причинам. Почему? Потому что если говорить в военном плане, то здесь два варианта: либо Россия доходит до Киева и захватывает всю Украину, либо Украина доходит до Москвы и захватывает большие территории. Я не верю ни в первое, ни во второе. Вместе с тем, вера в то, что может быть и военное решение, подкрепляется новыми и новыми пакетами помощи Украине со стороны союзников. Кроме того, есть надежды на резервы, которые стабильно не привлекали и могут сейчас появиться и повторить то, что было на Харьковщине в 2022 году, когда один хорошо рассчитанный удар принес большой результат. Вряд ли такое удастся повторить точно, но вера присутствует, хотя более 3% по реалистичности военного варианта решения я бы не давал.

- Джо Байден фактически под елку в понедельник, 30 декабря, объявил, что США предоставят пакеты безопасности помощи Украине почти на $2,5 млрд. Как думаете, а почему на протяжении лет полномасштабной войны Вашингтон как говорится чайными ложечками оказывал поддержку, постоянно повторяя мантру об эскалации?

- Байден хочет сделать что-то такое, чтобы потом не говорили, что он недостаточно сделал для победы Украины. Кроме того, (а я не исключаю такой сценарий), при Трампе помощь может быть больше и Байден на этом фоне опасается критики, что он вроде бы ничего не делал. И поэтому Байдену необходимо в период до 20 января – дня инаугурации Трампа наверстывать и выделять помощь Украины, потому что, как говорили в одном известном советском фильме: «Запомнится последняя фраза». Так и здесь: запомнится, что вот, мол, Байден на прощание очень много сделал для Украины, а вопрос, почему он этого не делал все предыдущие годы – забудется.

- Президент Зеленский, заявив, что ни одна страна или лидер в мире не имеют права вести переговоры с Россией от имени Украины, особо акцентировал, что любой диалог с Кремлем возможен только при наличии согласованного с Киевом плана действий. Какое из государств-союзниц в 2025 году может сыграть определенную роль?

– В 2025 году я ожидаю более активной позиции двух крупнейших стран по численности населения – Китая и Индии. Сейчас многие с прицелом на грядущий год обращают внимание на соглашение Индии и РФ о поставках нефти. Но у меня есть вопрос о том, способна ли Россия действительно обеспечить практическую реализацию этого соглашения? Речь идет на секунду о полумиллионе баррелей в день танкерами, далеко не все из которых, мягко говоря, отвечают техническим возможностям. И здесь, мне кажется, закладывается основа для возможных исков в РФ со стороны Индии относительно неустойки по выполнению контрактов. Поэтому вполне предполагаю, что Индия также может занять более открытую и решительную позицию относительно российско-украинской войны. Также, я думаю, можно говорить об увеличении роли Японии – одной из крупнейших экономик мира. Для официального Токио поражение России в войне против Украины означает возвращение ей ее территорий, то есть у Японии есть прямая и непосредственная заинтересованность в фиаско Москвы. К сожалению, Южная Корея, которая тоже могла бы играть важную роль, отошла на второй план. Однако, если в 2025 году там будет стабилизация политической ситуации и КНДР будет и дальше представлять угрозу Сеулу, Южная Корея может еще сказать свое ощутимое слово в российско-украинской войне. Важное, думаю, значение будут играть страны Персидского залива: Саудовская Аравия, Катар, Объединенные Арабские Эмираты. Изменение режима Асада в конце 2024 года для Катара является открытием возможности строительства газопровода от себя в ЕС через Турцию и Сирию. И здесь отношения РФ со странами залива будут серьезно усложнены, что будет иметь для нас положительные моменты. Что же касается Китая, то следует понимать, что КНР Россия нужна, прежде всего, в качестве раздражителя для США, поэтому, не думаю, что Пекин слишком сильно будет менять свою позицию. Впрочем, здесь очень важную роль будет играть то, какой будет тональность разговоров администрации Трампа с Россией. Если Китай почувствует, что Трамп хочет, грубо говоря, обменять Украину на антикитайскую линию РФ, то рефлекция Пекина будет мгновенной, потому что КНР этого не допустит ни при каких условиях.

- Каким вы видите в 2025 году развитие трека Украина-НАТО?

– Ну, очевидно, что в 2025 году Украина не станет членом НАТО. В целом, лично я убежден в том, что как только война завершится, несмотря на все проблемы с коррупцией и т.п., с большой вероятностью Украина окажется в Североатлантическом Альянсе, потому что для НАТО нужно будет государство, имеющее реальный опыт ведения войны. Но пока идет война, о членстве в НАТО говорить не приходится. Не приходится также говорить о присутствии американских военных в Украине. А вот что касается европейских, то я думаю, что они, скорее, будут, чем не будут. Если Байден, чтобы не поднимать евроатлантическое единство, этот вопрос всячески блокировал, то Трамп говорит следующее: «Украина – это вообще европейский вопрос, потому что хотят – пусть и делают. Оружие мы дадим, а людей нет». В такой ситуации тот же Макрон, например, может действительно организовать такую ​​операцию под условным названием «Спасение всей Европы от российской армии». Американцев здесь на первом этапе точно не будет, а дальше, в случае определенных успехов пребывания европейцев в Украине, вполне возможно, потому что США вряд ли захотят отдать все лавры европейцам. Кстати, заслугой Трампа является то, что он избрал хорошую модель, суть которой заключается в назначении специального человека (отставного генерала Кита Келлога – ред.), который будет заниматься вопросами российско-украинской войны. Уже есть слухи, что Келлог прибудет в Киев в день инаугурации 20 января и сразу же приступит к работе.

Читайте также: Зеленский надеется на прогресс переговоров о вступлении в ЕС

Читайте также: Зеленский отреагировал на остановку транзита российского газа