Лукашенко может передать власть женщине, у него есть две кандидатки - белорусский бизнесмен

- Расскажите о ситуации с COVID-19 в Беларуси?

- Официально, по состоянию на 17 апреля (интервью записано 17 апреля, - "Апостроф") в Беларуси проведено 86 813 тестов на коронавирусную инфекцию. Для проведения тестирования задействовано 24 лаборатории, которые открыты как в республиканских научно-практических центрах и в центрах гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья, так и в частых медицинских центрах. 

Зарегистрировано 4 779 человек с наличием коронавирусной инфекции. Выздоровели и выписаны – 342 пациента. 

Умерли 42 пациента с рядом хронических заболеваний с выявленной коронавирусной инфекцией. Эту статистику дает Минздрав. 

Официально у нас никакого карантина нет, но есть много мер, которые введены в стране. И говорить, что у нас все фривольно, свободно – не совсем корректно. 

Во-первых, школам и гимназиям уже дважды продлевали школьные каникулы – сейчас они будут длиться до 20 апреля. Во-вторых, во многих государственных и частных учреждениях введен ограниченный режим работы. По любому пустяку ты в госучреждение уже не попадешь. В-третьих, крупные частные компании перевели большинство своих сотрудников на удаленку. 

Надо понимать, что, к примеру, в белорусской IT-компании EРAM работает людей больше, чем на Минском тракторном заводе. Компания Wargaming, которая разработала игру World of Tanks, тоже перевела своих сотрудников на удаленку. Весь центральный аппарат Сбербанка России в Беларуси переведен на удаленный режим работы. Многие предприятия разводят рабочие смены, чтобы было меньшее скопление людей. 

- В Беларуси работала миссия ВОЗ. Каковы их рекомендации? 

- Экспертно-инспекционная миссия ВОЗ работала до 11 апреля во главе с британцем Патриком О'Коннором. Он дословно сказал следующее: "Нужен комплексный подход на сдерживание распространения вируса — физическое дистанцирование людей, надлежащее тестирование, изоляция контактировавших с заболевшими". Он также добавил, что критически важно, чтобы Министерство здравоохранения постоянно информировало население о развитии ситуации и о предпринимаемых мерах. Методикой лечения больных в ВОЗ остались довольны и, возможно, некоторый опыт Беларуси можно применить в других странах. 

Но ВОЗ предупредил, что пик заболеваемости на коронавирус наступит в Беларуси в ближайшее время. Это значит, что либо нужно закрывать кафе и рестораны, которые до сих пор работают, остановить чемпионат Беларуси по футболу, отменить парад 9 мая и так далее, либо все оставить как было и брать всю ответственность на себя (государство). 

Если говорить простым языком, то, не введя более жесткие меры, власть Беларуси переложила в какой-то степени ответственность на людей. Хочешь – сиди дома, хочешь – иди гуляй. Заболел – ну извини, не повезло тебе. Для пожилых людей Минздрав дает следующие рекомендации: пожилым и людям с хроническими заболеваниями настоятельно рекомендуют не выходить из дома. Если нужен рецепт на лекарство, звонить в поликлинику — медработники или волонтер доставят документ домой. Если нужно купить лекарство или продукты — обращаться к родным, волонтерам, которые купят все необходимое. Если все-таки нужно выйти из дома, то должна быть маска, перчатки, с собой антисептик. 

Люди сами начинают относиться к заболеванию более осознанно. Сейчас маску носит, грубо говоря, каждый третий, хотя неделю назад в маске ходил – в лучшем случае – каждый десятый. 

Но ситуация развивается лавинообразно. Если еще две недели назад госпитализировали в больницу все контакты первого уровня из окружения заболевшего, то сейчас их всех выписывают и применяют к ним систему "лечитесь дома". Это свидетельствует о том, что система Минздрава уже не в состоянии качественно обслужить таких людей, возрастает нагрузка. 

Но Беларусь существенно обгоняет Украину в тестировании населения. Если неделю назад делали 1 тысячу тестов в день, то в последние дни – 10 тысяч. 

- Как вы считаете, эффективен ли такой подход к заболеванию? 

- Я, конечно, не медик, но отвечу на вопрос, исходя из того, какой информацией обладаю. У белорусской медицинской системы не была развалена советская "система Семашко", белорусские специалисты активно работают с вирусной и эпидемиологической ситуацией и изучают ее, есть научно-исследовательские институты и лаборатории. У белорусской медицины хорошая ресурсная база. 

К примеру, в Беларуси население более 9,5 млн человек и более 3 тысяч аппаратов ИВЛ. Кроме того, первых заболевших людей вычислили при помощи специальных служб. Вместе с "нулевым" – самым первым – пациентом с коронавирусом было изолировано 240 человек за сутки. Это был гражданин Ирана, который прилетел в Беларусь из Баку. 

Но мне кажется, что власти неправильно поступили, когда жестко не закрыли границу, как сделали все соседи в середине марта. Есть какие-то меры и рекомендации, которые применили большинство стран мира. Сейчас в Беларуси, если человек приезжает в страну, он обязательно проходит 14 дней самоизоляции. За нарушение – штраф $600 за первый раз, потом идет административное и уголовное наказание. Но такие меры внедрили только две недели назад. Я не говорю, что надо тотально все закрыть и людей посадить на цепь, но я за ужесточение мер. К сожалению, правительство этого не делает. Хорошо бы смотреть за тем, что происходит у соседей (Украины, России, Латвии), на случай если придётся ввести карантин по всей стране. 

- А как у вас ситуация с информацией о заболеваемости? 

- Я считаю, что кампания об информировании населения просто "завалена". Об этом много говорят. В том числе и миссия ВОЗ в Беларуси. Если в Украине делают различные брошюры, ролики, объясняют людям, как правильно обрабатывать руки антисептиком, как правильно мыть, за что не браться, какую соблюдать дистанцию, то в Беларуси этой программы нет. Только в последнее время начали это исправлять, но этого недостаточно. 

К примеру, популярный у нас певец Олег Винник записал ролик "Наталя, мы поедем на Бали, но сегодня оставайтесь дома", - в Беларуси такого нет, ни от одного популярного артиста. Рекомендации "оставайтесь дома, не выходите на улицу" звучат, будто из-под полы. Меры вводятся, но как будто втихаря, чтобы не портить общую картину. 

Основные ТВ-каналы, а надо понимать, что они государственные, пытаются замалчивать проблему, и выпускают в худшем исполнении пропаганду, как когда-то говорили: "Не читайте советских газет". 

Далее – сама статистика. Минздрав регулярно подает статистику как математический ребус. Нет четких цифр, как в Украине: столько заболели, столько умерли, информация по областям, по городам. В Украине за одну минуту можешь найти, сколько болеет, скажем, в Ровно. А найти информацию на сайте Минздрава, сколько людей болеет в Докшицах – маленьком городке Витебской области - невозможно. Единственное, что они стали делать – давать информацию по областям. 

Естественно, такая ситуация порождает так называемое искажение правды. Люди черпают информацию из различного рода непроверенных источников – Telegram-каналов, чатов в Viber, групп в социальных сетях и так далее. Это создает дополнительное напряжение в обществе. При этом многие телеграмм-каналы, как "Беларусь головного мозга" или "Nexta" оказываются на 100% правы и оперативнее в подаче информации, чем официальные. Но есть же и другие примеры… 

Кроме того, во всем мире отменены все спортивные мероприятия, а президент Беларуси играет в хоккей и на своем примере показывает, что все в порядке. Беларусь осталась единственной страной Европы, где проводят чемпионат по футболу. Кстати, здесь выступают известные украинского болельщику экс-динамовцы Евгений Хачериди и Артем Милевский, которые играют за "Динамо-Брест". Этот футбол не дает стране никакого "профита", но на него приходят зрители, - хоть их и немного, но это массовое собрание. Это порождает дополнительные риски. А по данным калифорнийского университета человек может быть передатчиком этой инфекции и, не снижая свои социальные контакты, за месяц заразить 406 человек. Об этом опять никто ничего не говорит. 

Потому я считаю, что Беларусь немного переоценивает свои возможности. Да, медицина Беларуси достаточно современна, она подготовлена. Да, к нам поступает гуманитарная помощь из Китая и Узбекистана; есть волонтеры, предприниматели помогают, рестораны кормят обедами медиков. Даже известную, в том числе и в Украине, минскую фабрику белья Milavitsa переориентировали на пошив масок – выглядят они очень смешно, правда. 

Но ситуация очень неоднозначна. Я бы сказал, что мы на достаточно тонком пути и главный вопрос – проскочим или не проскочим. Медицинская система может попасть в ситуацию, когда мы на пределе, на пике – и тогда могут начаться проблемы. Кто будет брать на себя ответственность? 

- Беларусь выбрала так называемую "шведскую модель". Но правильно ли я понимаю, что белорусы просто не привыкли к тому, что им какие-то указания даются тихо и большой упор делают на самоосознанность? 

- Ну, белорусы не подсматривали у шведов, а те – у белорусов. Просто так получилось. Но белорусы действительно лучше бы все воспринимали, если бы каждый день начинался с ролика по телевизору с посылом "оставайся дома". Это наша ментальность. Если бы были такие меры, что нарушил карантин – штраф, вышел на пикник во время карантина – штраф, тогда все было бы гораздо лучше. 

- А не штрафуют в Беларуси за пикники? 

- Нет. Шашлык-фестивали в окрестностях Минска и других городов, на озерах каждые выходные, потому что погода хорошая. 

- Все-таки Лукашенко сам себя называет "последним диктатором Европы". Связано ли такое расхлябанное отношение белорусов с тем, что они привыкли к жестким диктаторским законам? 

- Будем откровенны. Один человек 25 лет управляет страной. 25 лет каждое утро ты просыпаешься, включаешь новости, а там говорят про одного человека. Вечером ты включаешь новости – а там говорят про одного человека, и ты засыпаешь с ним. В таких условиях ты видишь, что транслирование правды и правильность решения принадлежит одному человеку. 

Но это было актуально 10-15 лет назад. Беларусь – одна из передовых стран по проникновению интернета. У нас им все пользуются, даже в деревнях, везде есть 3G и выше. Соответственно, у всех граждан есть доступ к информации. Крупнейшие белорусские порталы Tut.by и Onliner обладают миллионной аудиторией. Это частные СМИ, которые постоянно пишут о коронавирусе, активно призывают к самоизоляции. 

Но не признать эпидемию коронавируса на государственном уровне, в лице президента, и называть ее "коронапсихозом" – это достаточно опасно. Тебе достаточно долгое время дают информацию, что у нас коронавируса нет и не будет, пейте водку, ходите в сауну, ездите на тракторе – это все вылечит; - а ты понимаешь, что заболел сосед, что-то здесь не то. В такой ситуации государство потеряло монополию на правду – люди пошли искать ее в альтернативных источниках, и находят там. 

- Андрей Пионтковский говорил, что Трамп и Путин очень похожи – они оттягивали введение карантина до последнего, боясь получить репутационную травму. У Лукашенко такая же проблема? 

- Наверное, все согласны, что Трамп и Путин – самые крутые ребята, наверное, в мире. Они любят поиграть бицепсами, пострелять из ракет, иногда обидеть слабые страны. А Лукашенко 25 лет правит одной страной. Он не стесняется называть самого себя "диктатором" даже на встречах с госсекретарем США Майком Помпео. Заняв позицию отрицания, он сейчас становится уязвимым в ситуации. Он не может признать возможную ошибочность позиции. 

Потому еще один прием Лукашенко – переключение фокуса внимания, это о той же бане, костре и тракторе. Спикером по массовым вопросам выступает министр здравоохранения, но есть и другие люди, которых делают громоотводами. Лукашенко дальше продолжает давать свои советы, возмущаться на тех, кто "неправильно подаёт информацию о Беларуси", включая CNN, российский "Первый канал", The Times и другие. Это элементарная боязнь показаться слабым – в первую очередь, среди своего окружения - и признать свои ошибки. К нему на встречу никто в масках не приходит. Но на заседание белорусского парламента 9 апреля один человек пришел все-таки в маске. Кстати, неделю назад депутаты сидели друг возле друга, сейчас их рассадили на социальную дистанцию. 

- Россия закрыла границы с Беларусью из-за коронавируса. Повлияет ли это на дальнейшее развитие отношений между "братскими" странами? 

- Можно смело сказать, что уже повлияло. Во многих российских СМИ идет жесткая критика Лукашенко, откровенное высмеивание, троллинг. Крупнейшие федеральные телеканалы в России, как в и Беларуси, являются государственными – значит, им дана отмашка. Это первый момент. Россияне не простят многие высказывания Лукашенко, а также министра иностранных дел Макея, поэтому напряжение в отношениях будет нарастать. 

Второе: в декабре 2019 года уже произошла смена политической конъюнктуры между Беларусью и Россией, фактический разрыв интеграционных процессов. Мы сейчас находимся в состоянии "а-ля союзною государство". Но когда второго апреля праздновался день единения Беларуси и России, Путин с Лукашенко даже не поговорил по телефону – он отправил телеграмму. Это сигнал для президента. 

Говорить, что Россия закрыла границы – немножко не правильно. Границ между Беларусью и Россией не существует с середины 1990-х годов. Потому перекрыты основные магистрали. Но можно съехать на дорогу похуже в 30 км от автобана. Те, кому надо, просачиваются в Россию, но там могут нарваться на проверку документов и прочие неприятности. 

Интеграционных процессов давно нет - мы ругаемся с россиянами постоянно, например, по нефти. Говорят, что белорусы "прикачали" россиян продавать нефть по 4 доллара. Но все прекрасно знают, что русские никогда не продадут ничего в убыток себе. Кремль продал ровно столько нефти, чтобы огромные белорусские НПЗ переработали ровно столько горюче-смазочных материалов, которые удовлетворят потребности республики и позволят провести посевную кампанию без больших потрясений. Потому можно смело говорить, что из-за кризиса в отношениях с Россией белорусы потеряли украинский рынок ГСМ. 

Явно видно, что Кремль не доволен Лукашенко, не воспринимает его. Одна из причин, почему Беларусь не села на карантин – нет экономического ресурса. Со стороны России помощи не будет, только в обмен на жесткую интеграцию, которая не устраивает Беларусь. Потому мы, не имея долгов перед МВФ, впервые за долгое время запросили переговоры с ними для выделения кредита в $1 млрд. 

- Связано ли демонстративное игнорирование эпидемии COVID-19 с приближающимися выборами президента Беларуси в этом году? Как на них, по вашему мнению, отразится коронавирус и конфликт с Россией? 

- Безусловно, связано. Именно грядущие выборы побудили его в очередной раз сыграть роль спасителя народа Беларуси. На фоне стагнирующей экономики, падение которой в этом году составит по разным оценкам, от 5-7 % до 12 – 15 %, желание победить на выборах толкает Лукашенко на различные рискованные действия. Однозначно, что и популярность у него уже не та, как в 2015 году на фоне Минских переговоров, в роли спасителя Украины. 

Но делать сегодня прогноз очень смело, ведь пик пандемии ещё не наступил, и экономика ещё не зашла в крутое пике - хотя уже заходит. 

По моему мнению, при демократической процедуре выборов, чтобы их признали все страны мира, обязательно будет второй тур. Ведь поддержки к власти в лице Лукашенко нету - нет тех пресловутых, "ядерных" 50 % + золотая акция. 

Для меня очевидно, что в ситуации нынешних отношений России и Беларуси Кремль может не признать победу ни самого Лукашенко, ни кого-либо из его потенциальных ставленников, на роль которых, по моей оценке, претендует несколько человек. 

Высока вероятность транзита власти в руки президента-женщины, поскольку по логике Лукашенко женщина, возглавив страну, не подымет руку ни на него лично, ни на его семью и приближенных. На этот случай у Лукашенко есть две весомые женские кандидатуры, причем полные противоположности - 60-летняя Наталья Качанова, бывшая глава Администрации президента, а в настоящее время спикер Совета Республики, опытная номенклатурщица, русская по национальности, и 43-летняя Анна Канопацкая, оппозиционный политик, белоруска по национальности и представительница крупного европейского бизнеса. 

И если первая очевидно тяготеет к интеграционным процессам с Россией, то вторая за полную переориентацию Беларуси в сторону Европы. 

- И все таки, кто победит в Беларуси на этих выборах, учитывая все риски и проблемы? 

- Одно можно утверждать уверенно: если не произойдёт катастрофы в борьбе с пандемией коронавируса, то шансы сохранить власть или передать её транзитом у Лукашенко очень высоки. 

- Все-таки Беларусь, в общем понимании считается аграрной страной, которая держится на сельском хозяйстве. Но их ведь на карантин не отправишь во время посевной. Как держится этот сектор? 

- Во-первых, ещё две недели назад в маленьких городах и поселках не было коронавируса. Но сейчас он попал туда. Я бы на месте правительства сконцентрировал меры именно на маленьких городах и посёлках, чтобы вирус не распространялся и не мешал провести посевную кампанию. 

Во-вторых, об этом факте знают немногие, Беларусь – это страна с "критическим" земледелием. Сельскому хозяйству не уделялось бы так много внимания, если бы Лукашенко не был бывшим главой совхоза. Поразительный факт, но в 2019 году IT-сектор Беларуси по вкладу в ВВП сравнялся с сектором сельского хозяйства. А в целом, на данный момент, правильно считать Беларусь промышленной страной. 

- Вы говорите, что спецслужбы Беларуси классно помогли сдержать коронавирус. Тоже самое говорят в Сингапуре и Китае. Вы связаны с коммуникационным IT-бизнесом на протяжении 15 лет. Свидетельствуют ли тенденции в мире о том, что "большой брат" развивается, и мы вскоре окажемся в мире тотального контроля? 

- С одной стороны, спецслужбы – не резиновые. В Беларуси они помогли с поиском первых больных, но они не могут все время всех отлавливать. 

С другой стороны, очень сложно совершить какое-то преступление и не попасться – потому и очень низкий уровень преступности. Кроме того, разработаны системы, которые позволяют сотрудникам КГБ мониторить белорусов без всяких приложений, как "Дія" в Украине. 

В-третьих, мы живем в эпоху "третьей мировой войны", которая ведется между корпорациями Google Inc. и Facebook Inc. Каждому из предоставляемых ими сервисов мы отдаем наши персональные данные, они установлены у нас на телефонах. "Гугл" уже заявил, что будет передавать государственным службам данные о перемещении пользователей. Это позволяет взять людей под тотальный контроль. Так что "Большой брат" следит за нами давно. 

Моё личное мнение таково: чем ты более открыт, тем ты более защищен. Чем ты пытаешься спрятать какую-то информация, тем большая вероятность, что спецслужбы будут тобой заниматься. 

Дмитрий Малышко

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі