Гончарук не виноват, а у Тигипко – «хвосты» – Леонид Кравчук

- Как вы считаете, то, что спустя всего полгода после формирования, правительственная вертикаль даст ощутимую трещину, было прогнозировано?

- И, да, и нет, но очевидным является то, что предыдущая власть довела страну до ручки, а пришедшая не может установить ситуацию, которая отвечала бы нормам, утвержденным в Конституции и законах. Власть сейчас может расставить акценты таким образом, чтобы каждый четко тянул свой плуг. В результате одна система работает более качественно, другая — хуже, а третья и вовсе хромает на обе ноги. 

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

- Когда говорите о более качественной системе, имеете в виду Банковую?

- Имею в виду точно не Верховную Раду, где правит бал партия, которую поддержали исключительно из-за имени одного человека. А что показала «Слуга народа»? А ничего. Эта партия, выскочившая, как «Пилип з конопель» не может надлежащим образом выполнять свои полномочия, в том числе в части формирования профессионального правительства. Они живут, делая то, что считают нужным, а не то, что диктуется, хоть и плохими, но все-таки законами. Этот период турбулентности нам нужно пережить, поскольку перескочить его попросту не удастся. Да, и в принципе, надо, наконец, понять: нам некуда скакать, нужно объединяться, а не искать виновных. Если мы не остановимся на определенном рубеже, ситуация может выйти из-под контроля.

- Согласны ли вы с утверждением, что кадровая политика нынешней власти – это одна из ключевых ее «болевых точек»?

- Тут нельзя дать однозначный ответ, потому что кадровая политика всегда строится на системе. Что такое система? Это когда на каждую должность, которая есть в государстве, четко выписан список компетентных людей. Сейчас я такой системы не вижу в упор. Зеленский, мало того, что сам пришел без большого опыта, так и люди с ним такие же пришли. Все они, как говорится, учатся на марше и далеко не всегда это обучение является полезным, качественным и эффективным.

Поэтому ситуация сложная, но, тем не менее, я вижу один огромный плюс — отсутствие такой ужасающей коррупции, как была до этого. Иными словами, рыба с головы не начала гнить, а это очень и очень важно. Я сегодня не могу привести ни одного примера коррумпированности президентской или правительственной системы. Есть какие-то моменты на уровне областей, районов и так далее, но действующая на всех уровнях четко как швейцарские часы коррупционная система, созданная Порошенко, начала ликвидироваться и самоликвидироваться. Порвались связи внутри системы, и она начала падать, и это огромный плюс, а все остальное... ну что же, надо пережить.

- Переживать, если говорить конкретно о правительстве, лучше с премьером Гончаруком или условным Тигипко?

- Нужно руководствоваться Конституцией и регламентом, согласно которым премьер-министр имеет возможность работать до октября 2020 года, поскольку у него есть законный иммунитет.

- Это понятно, но его могут «попросить» написать заявление по собственному желанию. Это на сегодня необходимо, как считаете?

- Я думаю, что дело не в Гончаруке как главе Кабинета министров. Мы сегодня наблюдаем картину – и это, в принципе, нормально – когда министерства и ведомства демонстрируют свою независимость. Поэтому более важным фактором, чем непосредственно фигура премьера, является присутствие на каждом отдельном взятом правительственном участке людей, способных качественно делать свою работу. Даже если в премьерское кресло усадить супер-квалифицированного профессионала, он не справится, если не будет мощных игроков на каждом участке. Поэтому, проблема не в Гончаруке.

Что же касается Тигипко, то, да, у него есть опыт, но есть одно «но». Если за человеком находят какие-то «хвосты» прошлого, ничего хорошего ждать не приходится. Не говорю, что он плохо работал при Януковиче или при Порошенко. Нет. Но если его сегодня взять в премьеры, вы, журналисты, прежде всего, моментально подниметесь и будете тщательно искать черную кошку в темной комнате. А затем, пойдет-поедет: там у него активы, там миллионы, там он купил «Ленинскую кузню» у Порошенко. Словом, человеку попросту не дадут работать. Вы же посмотрите на наши политические ток-шоу! Это дискуссии? Нет. Это бешеный крик людей, возомнивших себя политиками, от которого уши болят и голова трещит по швам. Как может любой нормальный человек, пребывая под таким психологическим давлением, что-то делать для страны?

Лично я периодически выключаю телевизор, чтобы не видеть и не слышать этот словесный хлам. Поэтому в таких условиях нужно не премьеров менять, а команду формировать. Команду, состоящую, в том числе, из профессиональных советников, консультантов и так далее. И вот тут уже могут быть и опытные люди из прошлого, и «новые лица», но патриотически настроенные и имеющие четкие понятия о функционировании сферы, в которую окунаются.

- Вы говорите, что важно не премьера менять, а команду формировать. С учетом того, что правительственная команда де-юре сформирована полгода назад, можно ли говорить, что по факту ее не существует?

- Я убежден в одном. В том, что правительству можно и нужно выйти к людям и честно сказать: «У нас есть такие и такие проблемы. Одни мы начали решать, другие, в силу определенных причин, еще не можем». Кабинет министров должен показывать, что проблемы, которые стоят перед обществом, ежедневно, ежемесячно, хоть на капельку, но решаются. И при такой ситуации вовсе не страшно, когда в твой огород летят камни, потому что есть надежный щит в виде конкретной работы.

А что у нас? А у нас все живут вчерашним днем. Приходят на телеэфиры и рассказывают: «Мы? Что, мы? Это вы этого не делали в… 1913 году». Ну, это, простите, дебилизм самый натуральный. Не надо оглядываться в прошлое, нужно говорить о сегодняшнем дне и результатах своей работы, а не о возможной бездеятельности  предшественников и предшественников их предшественников…

- А какие наиболее слабые места в деятельности нынешней власти вы бы выделили?

- Первое, и наиболее слабое место — экономика. Тут, помимо всего прочего, не сумели повысить уровень эффективности управления. Сегодня от самого первичного звена вплоть до центрального отсутствует система и ответственность на всех уровнях. Поэтому пока мы не наладим управление как систему, способную самоочищаться, ничего работать в стране не будет.

Второе слабое место власти — невыполнение даже самых простых обещаний. Например, они на каждом углу говорили о том, что коррупционеры должны быть наказаны. Так вот, если бы эти самые коррупционеры были действительно наказаны, камней в огород власти летело бы значительно меньше.

Я не единожды говорил с генеральным прокурором, другими ответственными за эту сферу людьми. Просил одно: если вы реально работаете, выйдите в прямой эфир, покажите на всю страну справки, доказательства того, что вы что-то расследуете, доказываете. А они, что? Молчат. А это означает одно — отсутствие позиции. Люди такого не понимают и не воспринимают. Ситуацию надо менять в срочном порядке, потому что рейтинг президента и, соответственно, всей власти, падает, в первую очередь из-за того, что коррупционеры не просто живут, а живут, припеваючи, атакуя при этом власть.

Ну, и третье слабое место власти — международная арена, где мы не можем или не хотим четко и ясно сказать и Германии, и Франции, и США, и всем им вместе взятым: «Прекратите с нами играться, не шатайтесь справа налево и наоборот! Украина требует внятной позиции, а не так: сегодня вы с нами, а завтра с Россией». Если они все вместе, одним голосом скажут Путину, что «минские соглашения» являются мертвыми, может быть, воз и сдвинется с мертвой точки. А так… Путин и через год, и через три будет апеллировать к Минску, потому что у него одна цель — уничтожить Украину. Поэтому, нельзя сидеть с закрытыми глазами и ждать, что произойдет какое-то чудо. Чуда не произойдет.

- Способна ли сегодня действующая власть на откровенный диалог с обществом и способно ли общество к восприятию пусть во многом неприятной, но правды?

- Это можно понять только после того, как это будет сделано. Это риск, но в любом случае, пришло время срывать маски и прямо называть и внутренних, и внешних врагов – врагами. Называть, подчеркиваю, поименно, независимо от того, что говорит тот или иной человек, а глядя на то, что он делает. Я знаю очень многих людей, которые рвут на себе дорогие рубашки и не менее дорогие вышиванки ручной работы, а приносят столько вреда Украине, что мало не покажется.

Еще один важный момент. Идеология у нас есть? Нет. Гуманистическая программа у нас есть? Нет. У нас много чего на сегодня нет. Надо, наконец, понять, что до тех пор, пока мы не соединим и не объединим нацию на фундаменте силы духа, мы еще долго будем месить болото.

Власть должна начать говорить людям абсолютную правду такой, как она есть. Если у нас на 1% за месяц увеличился рост экономики, а мы уже танцуем и запускаем фейерверки, это, извините меня, несерьезно. Серьезно — это открыть реальные, а не фасадные возможности для инвестиций, взять за бороду деятелей, которые хотят погрузить нас в бездну, и шаг за шагом двигаться в направлении улучшения благосостояния государства и ее граждан.

- Нарисуйте собирательный образ деятелей, которых следует «взять за бороду».

- Красок может не хватить. Не потому, что они все яркие, эти деятели, а потому что их слишком много развелось. Это наглые коррупционеры, это люди, которые безбожно грабят страну и выводят деньги в оффшоры. И это люди, которых почему-то упорно не хочет замечать наша Генпрокуратура.

Но, как бы там ни было, если бы сегодняшней власти не было, ее надо было придумать. Я не идеализирую власть и, в частности, Зеленского. Но именно эта команда, которая, да, делает ошибки, шатается, мечется, не все может и хочет, положила конец прогнившей системе и дает шансы на очищение от коррупции. С этой командой — хорошей или плохой, опытной или нет, но в целом как управленческой системой, мы начали отсчет новой и абсолютно другой жизни. А это сам по себе плюс и шаг вперед.

Наталия Ромашова