Коронавірус вже нікуди і ніколи не зникне — лікар-інфекціоніст Сергій Крамарєв

– На жаль, Україна на сьогоднішній день є одним із світових лідерів за кількістю летальних випадків від ковіда. Якщо «яблуко» провини розділити на владу та суспільство, то чия частка, на вашу думку, виявиться більшою?

- Звинувачувати населення, на мою думку, не можна. Взяти, наприклад, вакцинацію. Близько 60% громадян не хочуть вакцинуватися. Чому? Тому що люди не розуміють усіх нюансів і тонкощів, їм потрібно буквально 24 години на добу все «розжовувати» і прискіпливо роз'яснювати. У будь-якому випадку відсоток тих, хто відкидає вакцинацію, — це наслідок поганої інформаційної роботи. А вакцинація, з огляду на те, що вакциновані люди, скажімо так, майже не вмирають від ковіду, сьогодні дуже й дуже важлива. А в нас, на жаль, мистецтво комунікації з людьми зараз не на належному рівні.

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

Це – один бік медалі. Інша сторона медалі полягає в технічних проблемах. На жаль, наші лікарні виявилися не готовими — багато лікувальних закладів відчували дефіцит кисню і так далі. Що ж до вакцин, то я вважаю, що в нас нині їх більш ніж достатньо. Ось навіть нещодавно 500 тисяч доз «АстраЗенеки» через закінчення терміну придатності списали. Тобто проблем із вакцинами немає. Проблеми полягають у тому, щоб люди йшли вакцинуватися, а ось тут, на жаль, пробуксовуємо…

- Чому медустанови виявилися неготовими до зростання кількості ковід-пацієнтів, якщо ця тенденція була цілком прогнозованою?

- Не можу говорити за всіх, скажу лише про наш стаціонар у дитячій інфекційній лікарні міста Києва. Я вважаю, що ми готові абсолютно повністю для надання необхідної та належної допомоги хворим на ковід. У нас і лабораторія, і реанімаційне обладнання — все на найвищому рівні. Медикаменти люди також не купують - все є в наявності. Тому, якщо говорити про дітей, то у столиці у цьому плані все, як має бути майже в ідеалі.

- До речі, щодо дітей, які живуть і ще знаходяться в утробі матері, існує багато дискусій про акційні ризики. Це все міфи чи особливо небезпечні загрози справді існують?

- У нас у реанімації за останні два місяці, на жаль, загинуло троє дітей. Це були діти з різними супутніми тяжкими захворюваннями. Саме таку категорію дітей — із захворюваннями, які можуть ускладнити ковідні наслідки, необхідно вакцинувати в першу чергу. Також мають бути обов'язково вакциновані батьки дітей віком до 12 років, яким вакцинація не дозволена на законодавчому рівні. Що ж до вагітних, то тут не беруся говорити і стверджувати щось напевно, оскільки не фахівець саме в цьому напрямку.

- Враховуючи існуючі нині реалії, уряд діє правильно, приймаючи постанови, які потребують усунення від роботи окремих категорій не вакцинованих людей?

- Медиків, як бачите, не усувають, бо загроза така, що за фактом не буде кому надавати допомогу через дефіцит кадрів. Тому людей у білих халатах це рішення Кабінету міністрів не стосується. Інші…? Навіть до пандемії ковіда, згідно із законом про санітарне благополуччя, в Україні була низка професій, для яких передбачено обов'язковий медичний огляд та профілактичні щеплення проти дифтерії, кашлюку, кору, поліомієліту, правця, туберкульозу тощо. Це переважно професії, пов'язані із роботою з людьми.

Тобто якщо апелювати до букви закону, то, на мій погляд, у цьому випадку жодних порушень з боку владних інститутів немає. Люди в нас щодня помирають сотнями, а це означає, що відбувається конкуренція прав: права людини на життя та здоров'я, з одного боку, а з іншого — права на приватне життя, що включає право самостійно приймати рішення щодо медичного втручання, наприклад, вакцинації. У ситуації пандемії уряд має обов'язок стримувати поширення вірусу.

- Стаття 358 Кримінального кодексу передбачає відповідальність за використання завідомо підробленого документа. Вочевидь, що за умов пандемії коронавірусу серйозність наслідків суспільству у разі підробки сертифіката про вакцинацію зросла. Верховна Рада, щоправда, поки що у першому читанні ухвалила законопроект про відповідальність за підробку документів щодо проведення профілактичних щеплень, щоб доповнити Кримінальний кодекс статтею 321-3. Якщо цей законопроект стане законом, то людина, яка свідомо використовує підроблений сертифікат, на розсуд суду отримає або штраф, або обмеження волі на строк до двох років. Тобто йдеться не про в'язницю, а про можливе утримання у кримінально-виконавчих установах відкритого типу (виправних центрах) у межах місця його проживання без ізоляції від суспільства, але з обов'язковим наглядом та обов'язковим залученням до праці. А ось внесення свідомо неправдивих відомостей медичним працівником та виготовлення з метою збуту і сам збут таких сертифікатів може мати наслідком реальне позбавлення свята святих – свободи. Як ви вважаєте, що подібні законодавчі «батоги» - це не перегин і, можливо, для балансу необхідні якісь «пряники»?

– Сьогодні одним із головних елементів боротьби з поширенням коронавірусу є інформаційно-роз'яснювальна робота. Необхідно не яскраві картинки на всіх стовпах розвішувати, а залучати авторитетних людей для публічних виступів, участі в соціальній рекламі і так далі. Що ж до існуючих та планованих обмежувальних заходів та покарання за їх порушення, то так, безумовно, тут слід витримувати баланс. Ненормальною, на мою думку, є ситуація, коли, наприклад, пенсіонера на вулиці штрафують за не носіння маски, тоді як окремі ресторани, незважаючи на пряму заборону, працюють без жодних наслідків. Подібний стан справ просто делегітимізує будь-які раціональні обмежувальні заходи в очах населення.

- За оцінками фахівців Національної академії наук України (НАНУ), невдовзі ми досягнемо 20 і більше тисяч захворювань на ковід на добу. Це пікова точка, після якої слід очікувати руху по низхідній чи…?

- Я думаю, піку ми вже досягли і зараз спостерігається плато, яке, найімовірніше, триватиме два-три тижні, після чого зростання зупиниться.

- Матеріальні стимули, наприклад, грошова винагорода за вакцинацію, чи могли б зменшити армію так званих «антиваксів»?

- Насправді ідейних противників вакцинації не так вже й багато – 5-7, максимум десять відсотків. І це та категорія, яку переконуй-не переконуй, плати – не плати, вона все одно залишиться за своєї думки. Окрема історія – вікова група ризику 60+. Вони ж йдуть на вибори і голосують за гречку чи згущене молоко, чи не так? Ось таких людей, я вважаю, потрібно стимулювати якимись продуктовими наборами, наприклад.

- Як би ви оцінили загалом рівень свідомості наших співгромадян щодо необхідності вакцинування та дотримання банальних санітарних вимог?

- Знаєте, у таких ситуаціях свідомість не працює – люди бояться всього нового. В даному випадку вакцинація, особливо для дорослих людей, - це незвідане нове. Вони вже забули про те, що в дитинстві їх також прищеплювали від різних хвороб... Тому, знову ж таки, я переконаний, що зараз на максимальну потужність необхідно включити принцип аргументованого інформування та переконання.

- Обмежувальні заходи в нашій країні, на вашу думку, є адекватними ситуації та лояльними чи можна/потрібно діяти жорсткіше?

- Прочитав днями про те, що у Сінгапурі, наприклад, хронічних антивакцинаторів саджають до в'язниці. Але тут ситуація індивідуальна – кожна держава шукає свої рецепти. Копіювати якусь країну, звичайно ж, можна, проте універсального та ефективного інструменту не існує в принципі.

Якщо порівнювати заходи, що діють в Україні, з аналогічними заходами в європейських, а не азіатських країнах, то можна констатувати, що наші заходи – м'якіші.

- Наскільки саме в наших умовах, з урахуванням ковидної статистики, виправдані певні транспортні обмеження?

- Коли рік тому закривали транспорт, це було справді ефективним заходом, оскільки чим більше при інфекціях дистанціюються люди, тим менше вони хворіють, це логічно. Зараз же основний наголос повинен бути зроблений все ж таки на вакцинацію, яка якщо не запобігає повністю ризику захворіти, то принаймні значно зменшує вірусне навантаження.

Разом з тим, згаданий мною раніше закон про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення наділяє органи виконавчої влади та місцеве самоврядування правом у разі поширення небезпечних інфекційних хвороб уводити в установленому законом порядку на відповідних територіях чи об'єктах особливі умови режиму праці, навчання, пересування та перевезень, спрямовані на запобігання та ліквідацію цих захворювань та поразок. Кабінет міністрів, як відомо, тимчасово запровадив такий особливий порядок для автобусів та поїздів, обґрунтовуючи такий крок рекомендаціями ВООЗ та медичними дослідженнями, які показують, як передається вірус.

- Прем'єр-міністр Денис Шмигаль днями заявив про очікування та прагнення влади вийти на показник 1,5 млн вакцинованих на тиждень для того, щоб досягти рівня 40% вакцинованого населення. Це нормальні темпи та, власне, показники?

- 40% вакцинованих громадян – це дуже мало. Оптимальна цифра, що сприяє зменшенню кількості захворюваності – сімдесят відсотків та вище. У тому ж Ізраїлі за таких показників рівень смертності є досить низьким. Зрозуміло, що це не зупинить пандемію, бо хворіють і щеплені. Це природний процес, який згодом зупиниться сам.

- Чи є у вашому лікувальному закладі колеги-антивакцинатори, і як ви, в принципі, оцінюєте таку позицію людей у білих халатах?

- Ні, у нас щеплені всі 100%. Щодо лікарів, які виступають проти вакцинації, то я їх розділив би на кілька груп. Перша група — це ті, хто не довчився, не дочитав, словом, не в темі. Друга група, і це зріз популяції, що не стосується виключно медиків, — переконані противники вакцинації. До речі, навіть серед моїх знайомих колег є люди, які вважають, що вакцинація це небезпечно, шкідливо і непотрібно. Але я переконаний у тому, що медики не повинні бути антивакцинаторами, бо, як не крути, усі аргументи говорять на користь вакцинації. Отже, люди, які виступають категорично проти вакцинації, або лукавлять, або є свідомими шкідниками.

- Коли Україна та світ забудуть ковид, як страшний сон?

- Ніколи. Ковід нікуди не зникне. Він, як і інші інфекційні хвороби, завжди буде серед людей. Хтось помиратиме від ковіду, як помирають і до цього дня від грипу, а хтось буде благополучно лікуватися та одужувати. Згодом ковід перестане бути проблемою глобального масштабу, бо увійде до ракурсу звичайної банальної гострої респіраторної вірусної інфекції.

- Чи є вимоги показувати сертифікат про вакцинацію у певних контактних ситуаціях, порушення приватної території людини?

- Якщо говорити з точки зору дотримання прав людини, то це порушення. Однак у нашому випадку має бути конфлікт інтересів суспільства та особистості. Тобто, якщо питання стосується збереження людини як виду, індивідуальні інтереси відходять на другий план. А у випадку з ковід-пандемією проблема полягає саме у збереженні людини як такої, тому пріоритет — суспільство, а не окремо взята особа.

Читайте також: У Києві відкрили понад 100 справ через підроблені документи про вакцинацію

Читайте також: Скільки українців бояться перетворитися на мутантів від вакцинації, з'ясували соціологи