Інфекціоніст Ольга Кобевко: Як коронавірус допоміг українській медицині

Як змінилася ситуація з коронавірусом за останній місяць?

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

Змін в ставленні до медицини і пацієнтам не відбулося. Змінилося лише те, що пацієнти стали легше переносити коронавірус. Можна сказати, що в Буковині спостерігається спад захворюваності коронавірусів. Пік, на якому знаходяться інші міста, ми вже пройшли.

Яка ситуація із заповнюваністю лікарень?

У Чернівецькій області заповнені всі міські опорні лікарні, а ось в обласній лікарні все ще є додаткові ліжка, які рятують завжди.

Чи можливе повторення італійського сценарію в Україні?

Ми не можемо повторити саме точно італійський сценарій. Тут потрібно розуміти специфіку Італії за віковим складом населення, адже у них тривалість життя набагато вище. Ось чому у них було таке велике кількість інфікованих. Більшість пацієнтів були у віці 80+. Ми відрізняємося від Італії всім: від менталітету до тривалості життя. Тому повторити 100% сценарій ми не зможемо ніяк.

Буковина пройшла пік захворюваності, коли в інших містах ситуація з коронавірусів була не такою важкою. А зараз така ж картину спостерігається і там.

Був період пікових моментів, коли у відділенні, розрахованому на 60 пацієнтів знаходилося 100-110 чоловік. Зараз спостерігаємо таку ситуацію по всій Україні.

За чотири місяці роботи ми придбали чималий досвід лікування пацієнтів з коронавірусів. І якщо наші напрацювання і поради візьмуть до уваги лікарі з інших міст, то ми зможемо позитивно вийти з цієї ситуації.

Чим викликаний такий високий рівень захворюваності серед медиків? Адже держава забезпечує медиків засобами захисту. Може причина в недбалому ставленні самого медперсоналу?

Тільки у нас за травень захворіли коронавірусів понад 300 медиків. Зараз цифра значно вище - 500.

Скажу по роботі свого відділення, у нас більше половини персоналу були інфіковані.

У нас нічого не змінилося в забезпеченні медиків засобами захисту. Ми працюємо з порушеннями умов інфекційного контролю, бо нашому керівництву байдуже, вони не хочуть нічого робити для захисту медичних працівників.

Чи були спроби з боку держави і місцевої влади вирішити цю проблему?

Ні, абсолютно ніяких зрушень не було. Напевно, побачили, що ми вже звикли.

У нашій лікарні вже є померлі працівники, і це дуже важко.

До цього питання потрібно підходити комплексно:

По-перше, потрібно враховувати думку лікарів, у яких є досвід по роботі з такими пацієнтами.

По-друге, потрібно просто радитися і підходити до вирішення проблеми більш усвідомлено.

Депутати ВР проголосували за масове тестування всіх українців. Як показує гіркий досвід, все це залишилося тільки на папері. Тестують тільки тих у кого є підозра на коронавірус. Як ви вважаєте чи пов'язаний зростання кількості захворювань зі збільшенням кількості проведених тестів?

По-перше, влада повинна визначитися, що насправді вони хочуть тестувати. Якщо вони хочуть протестувати всіх на вірус, а це молекулярне генетичне дослідження називається ПЛР, який проявляє саме наявність вірусу на даний момент у певної особи. І другий метод тестування на коронавірус - це на наявність імуноглобулінів М і G, що відповідають за гострий період і формування імунітету. Спочатку потрібно визначитися, як саме хочуть проводити масове тестування, і порадитися з медиками, який саме метод слід використовувати.

Спостерігаючи за нашими хворими, ми виявили цікавий факт. У перехворілих пацієнтів, які здали тест на імуноглобуліни, ми бачимо, що антитіла або не утворюються взагалі або в дуже низькій кількості.

Цей я до питання про те, чи буде воно ефективно для нас інфекціоністів.

Минуло досить мало часу, щоб проводити тестування. Чотири місяці - дуже малий термін, щоб говорити про формування імунітету. Ніхто не знає, як він формується, і скільки часу на це потрібно.

Ми не знаємо точну цифру, і не дізнаємося її. Потрібно щодня з початку хвороби тестувати людини на імуноглобуліни і ще довгий час після одужання. Сама процедура досить дорога, вчені цим не займаються. Ми спостерігаємо за тим, що відбувається в світі. Своїх пацієнтів ми перевіряємо вдруге. Ті, хто виписаний зі стаціонару проходять повторний огляд і рентген, для того, щоб зрозуміти, що змінюється в реологічний картині, що відбувається з легкими після хвороби. У підсумку, ми робимо для себе висновки, формується у перехворілих імунітет чи ні.

Виходить, що експрес-тести, які продаються в аптеках, це - гроші на вітер?

Не факт, це індивідуальний підхід. (Історія з життя) У нас є лікар, яка перехворіла коронавірусів. Вона зробила лабораторний тест кількісного показника, який виявився дуже низьким. Потім вона захворіла ще раз. Обидва рази інфікування вона перенесла досить легко.

Експрес-тести показують тільки реакцію, але кількість наявних імуноглобулінів вони не визначають. Є кількісні методи - це вже лабораторні, які і показують кількість імуноглобулінів в крові.

Чи надходять від влади вказівки не повідомляти істинну кількість інфікованих?

Особисто мені такого не говорили. Якщо і б і були такі прохання, то це був би хороший інформаційний привід розповісти людям, як йдуть справи насправді. Я не можу відповідати за інших, можливо хтось і отримує такі вказівки.

Є скептики, які вважають, що показники завищуються, щоб тримати нас на карантині. Я не думаю, що це правда. (Історія з життя) Помер хворий в реанімації, на час його смерті тестування проводилося повільніше і у нас не було підтвердження тесту, коронавірус це чи ні. Його сім'я дуже релігійна, вони хотіли поховати його за всіма релігійними канонами до третього дня. Що вони і зробили. Вже після похорону ми отримали підтвердження, що він помер саме від коронавируса. І ховали його не за правилами, як ховають пацієнтів померлих від коронавируса.

Я особисто консультувала родичів померлого, і після перевіряла. Слава Богу, не ніхто не захворів.

До чого я веду, такі пацієнти не потрапляють в статистику коронавірусних померлих, і тому я б навіть сказала, що ми і не дізнаємося точної цифри. Але вона явно не та, яку нам озвучують.

І ще один нюанс, який мені не подобається. Це те, що називають кількістю видужали пацієнтів за результатами ПЛР досліджень. Так говорити не можна, тому що одужав пацієнт - це той, хто клінічно видужав, у нього можуть бути два негативні результати тесту, але він все ще хворіє. Наприклад, в розпал пневмонії має дихальну недостатність. Вірус залишив після себе наслідки, які медики повинні усунути, щоб людина могла далі нормально жити. А в цей час влада їх називає здоровими пацієнтами, оскільки вони отримали два негативні результати. А насправді, такі пацієнти знаходяться ще в стаціонарах. І це спотворює сприйняття того, наскільки небезпечний коронавірус. Про це ми говоримо постійно.

Спотворювати інформацію в такий час неправильно. Війна на Донбасі, анексія Криму та все, що відбувалося з Україною і несло нам біду, довело нам, що пересмикування фактів є неправильним і може привести до ще більшого лиха, ніж сам фактор, про який повідомляється в інформації.

Я не раз говорила про те, що коронавірус для медицини став позитивним моментом. Всі кандидати, які готуються до місцевих виборів, забезпечують медустанови необхідними апаратами, ліками, засобами захисту. Я кажу, що Бог любить Україну тому, що послав нам такі випробування в передвиборний період.

Яких правил слід дотримуватися тим, хто щодня стикається з великою кількістю людей?

Елементарні засоби гігієни повинні стати для нас нормою. Всім скептикам, які вважають, що коронавірус - це надумана історія, пропоную поглянути на це з іншого боку.

Ми навчилися правильно мити руки, обробляти їх антисептиком і зрозуміли, наскільки важливу роль ці прості речі грають в нашому житті. Навіть під час прийому їжі і відпочинку ми, нарешті, почали дотримуватися всіх санітарних норм. У нас проводилися дезінфекційні обробки вулиць, під'їздів та інших великих установ. Це дуже великий плюс, адже ми таким чином позбулися збудників інших інфекційних агентів.

Обов'язково в громадських місцях надягати маски і дотримуватися дистанції. Так ми оберігаємо себе і оточуючих.

Найважливішим було і залишається те, що потрібно обмежити себе у відвідуванні місць з великим скупченням народу. Зараз і в Чернівецькій області, і в Києві проходять масові акції і мітинги. А це все - порушення карантину. Ніхто не застрахований від вірусу. Потрібно берегти себе. Хочу також нагадати, що втома і виснаження є першими ознаками ослабленого імунітету.

Як зміцнити імунітет? У соцмережах кожен 5 користувач став інфекціоністом. Хтось радить вживати лимон і імбир, а хтось алкоголь. А що скаже лікар?

Я, як лікар інфекціоніст, скажу що ніколи не чула, що алкоголь може зміцнити імунітет. Він лише пригнічує його. Я б не радила зловживати такими напоями. Вітаміни можна отримати з фруктів і овочів, тим більше зараз почався сезон фруктів і овочів.

Люди можуть брати їх також у вигляді таблеток. Комплексні вітаміни не принесуть шкоди людському організму. І обов'язково побільше перебувати на свіжому повітрі, в місцях, де багато зелені.

У соцмережах набирає популярність метод зміцнення імунітету вітамінними крапельницями протягом 2-3 днів. Вважається, що це захищає організм від хвороб і, зокрема, від коронавируса. Наскільки дієві такі методи?

Хотілося б відповісти на це питання жартом, але я утримаюсь. Будь-які препарати і засоби, які будуть вводитися парентеральним шляхом, а саме проникненням в судини, шкіру, підшкірно, внутрішньовенно - повинні контролюватися медиками. Я не знаю таких чудодійних засобів, які за такий короткий термін можуть допомогти. Якби все було так просто, то весь світ давно давним б очистився від пандемії. Наскільки я розумію, такі крапельниці пропонують деякі оздоровчі центри і коштують вони недешево.

Думаю, що ВООЗ не пошкодувала б грошей і вилікувала б планету від пандемії, якби такий диво-метод існував. Світові вчені не займаються такими крапельницями. Це просто додатковий метод отримання вітамінів. Найважливіше, щоб це були ліцензовані засоби.

19 червня відбулося позачергове засідання Кабміну, на якому прем'єр-міністр офіційно оголосив про початок другої хвилі коронавирусу в Україні. У той же час головний санлікар утримався від таких заяв. Чи можете ви, лікар, який працює в самому епіцентрі хвороби, підтвердити початок другої хвилі коронавирусу в Україні?

Такі заяви потрібно розглядати з різних сторін: можливо хтось говорить неправду. В Україні відновили посаду головного епідеміолога, яким є пан Ляшко, і подібні речі повинен озвучувати і оголосити тільки він. Якщо лунають такі заяви про другу хвилю коронавируса, вони повинні супроводжуватися спеціальними заходами для медиків, установ, соціуму. А це - дуже великий комплекс заходів і дій. Я, як лікар, нічого не чула про те, що ми входимо в другу хвилю коронавируса, ніхто нічого не говорив.

Для того щоб заявляти такі речі, потрібно провести аналіз, по днях, дат і кількості інфікованих. Враховувати кількість інфікованих, видужали і заповненість стаціонарів. Тобто, тут багато моментів, які потрібно проаналізувати належним чином.

Особисто ваші припущення, кине коронавірус нам новий виклик, і чого слід очікувати далі?

У нашій ситуації спрогнозувати щось - неможливо. Ми ділимося з іншими лікарями тим, в чому переконалися на власному досвіді. Усіма нюансами коронавируса, які ми помічали, ділилися з іншими. Навіть пневмонії між собою відрізняються. Наші лікарі вже на слух можуть попередньо оцінити стан хворого. Робити прогнози - рано, адже коронавірус до кінця досліджений.

Як ви вважаєте, наскільки дієвою буде вакцина? І чи є якісь протипоказання щодо її застосування?

Вакцини поки не існує, тому рано говорити, які протипоказання вона матиме. Наші колеги з інших країн, що зіткнулися з коронавірусів, очікують створення вакцини, адже це буде єдиний радикальний шлях перемогти коронавірус і допомогти пацієнтам. Дійсно, вакцину зараз розробляють в багатьох країнах. На жаль, позитивного результату поки немає.

Для нас вакцина - бажана річ, але ми ще не чули про те, що якась країна створила її. Поки інформація не підтверджена фактами, рано говорити про щось.

Чи ведуться переговори з колегами з інших країн про препарати, які допомагають легше переносити захворювання?

Серед медиків взагалі немає секретів. Якщо ми бачимо ефект від препарату, то відразу ділимося з іншими. Ось інформація про дексаметазон, як про чудодійний препарат від коронавируса, була для нас дуже дивною. Ми розмовляли з німецькими медиками ще на початку квітня. Гормонотерапію і подібні дексаметазону препарати ми використовували для леченіяі другого пацієнта з двобічною пневмонією. Він потребував цих препаратах і ми їх надали. Тому говорити про те, що це була інновація для нас, не можна. Для нас немає секретних речей, ми навпаки допомагаємо один одному і ділимося досвідом.

З середини березня влада заборонила проводити богослужіння з парафіянами. Відомо, що саме представники Московського патріархату одними з перших захворіли коронавірусів і проходили лікування в VIP-палатах. Чи продовжується зростання захворювання серед служителів церкви?

На Буковині заборони діяльності релігійних закладів не було взагалі. Комісія по боротьбі з коронавірусів не приділяла належної уваги цьому питанню. А прохання медиків взагалі чути не хотіли. Адже після Вербної неділі у нас відбувся значний приріст пацієнтів. Про це ж ми попереджали і перед Великоднем. Нас, медиків, ніхто не чув. Обмеження діяли на всіх крім Московського патріархату. Були закриті і іудейські, католицькі, греко-католицькі, протестантські церкви. Все, крім Московського патріархату. У підсумку, парафіяни Московського патріархату, священнослужителі та їхні родини становили значну частину пацієнтів нашої лікарні. Якщо говорити в цифрах, то 20-30% хворих становлять саме вони. Багато з них перехворіли. П ріхожане, які лікувалися в нашій лікарні від коронавируса, розповідали, що церква вважає, що коронавируса не існує. Їм забороняли слухати медиків.

Зараз їх стає менше, напевно їх гіркий досвід обмежив все ж відвідування богослужінь. Ні влада, ні правоохоронні органи не вживали ніяких дій, щоб зупинити діяльність даного релігійного закладу.

Яку допомогу ви отримали від держави і системи охорони здоров'я за чотири місяці пандемії?

Забезпечення медицини необхідними для боротьби з коронавірусів засобами сприяли більше волонтери, ніж влада. Якщо говорити про забезпечення ліками, то це лягло на плечі самих пацієнтів і частково волонтерів. Нам потрібно не так допомагати, як не шкодити. Я зверталася до деяких представників нашої ОДА, щоб вони не заважали нам, а просто довірилися. Це дає кращий ефект, ніж рішення, прийняті без урахування думки професіоналів.

Якщо говорити про умови, то вони не змінилися. Можливості прийняти елементарний душ як не було, так і немає. Геть відсутня гаряча вода. Всього лише два унітази на всіх лікарів. Сприяння - немає. Добре, що не заважають. І це нам дуже допомагає.

Що змінилося після вашого першого інтерв'ю? Адже до цього багато проблем просто були нікому невідомі.

Для пацієнтів змін у матеріальному плані не було. Одне єдине зміна - це нагородження нашої завідуючої, званням заслуженого лікаря України.

Це найвище медичне відміну, яке передбачає багато привілеїв.

Яких пацієнтів зараз більше: тих, хто лікуються вдома або перебувають з ускладненнями в лікарні?

Близько 100 інфікованих в лікарні, включаючи реанімацію. Точну цифру не скажу, так як одних виписують, інші надходять. Тих, хто лікується вдома, і знаходиться під наглядом сімейних лікарів значно більше, і це радує.

Як влади привітали вас з Днем медика?

Для нас було організовано святкування. Медикам вручали грамоти, медалі від громадських організацій, іменний годинник. Неприємним було те, що забули про деяких лікарів.

Ніяк не відзначили лікаря, який їздив до Італії набратися досвіду боротьби з коронавірусів. А зараз він безвилазно працює в реанімації. Чи не відзначили трьох інфекціоністів, які покинули поле бою, коли все це почалося.

Залишаються такі речі, через які не дуже хочеться святкувати. А взагалі, підтримка один одного - найкращий подарунок в цей час.

Ольга Левкун Lenta.UA