Давос - це класно, але ... - екс-міністр економіки Сергій Терьохін

- Які ключові особливості цьогорічного форуму в Давосі ви б виділили?

- Перш за все, треба зазначити, що в цьому форумі, незважаючи на те, що він тільки-тільки стартував, уже чітко проглядається серйозний позитив. У чому він полягає? Міжнародний валютний фонд і Світовий банк розповіли про те, що світова депресія, що спостерігається протягом останніх десяти років, зменшується, а динаміка зростання економіки, навпаки - збільшується. Всі макроекономісти будують дуже позитивні прогнози на 2020 рік, і вони теж про це неодмінно розкажуть в Давосі. Загалом, все у всіх прекрасно, але тільки не у нас. У нас індекс промислового виробництва впав Бог знає до якого рівня, імпорт виріс, експорт «помер» і так далі. Але наша внутрішня «кухня» - окрема історія.

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

- Чи поділяєте ви думку деяких експертів про те, що виступ президента США Дональда Трампа в Давосі було свого роду ін'єкцією оптимізму або американський лідер говорив тільки про хороше, оскільки вже щосили поринув у виборчу кампанію?

- Я чув реакцію президента Макрона, який, реагуючи на спіч Трампа, сказав: «Так не можна». Коротко та ясно.

У цьому контексті варто нагадати, що президент США вкотре натякнув, що європейським країнам пора припинити закуповувати енергоресурси у «недружніх держав» і почати закуповувати їх у Штатів, які тепер мають газу в надлишку. Санкції проти «Північного потоку-2» - це теж свого роду переконання європейських партнерів купувати «дружнє» блакитне паливо у США. Реклама була це чи ні - судити кожному, але реакція Макрона свідчить, що аргументи Трампа не спрацювали або спрацювали не зовсім.

А взагалі, Трамп - інтроверт: йому вказують, що через ігнорування екологічних проблем, наприклад, в Північній Кароліні, де зосереджені найбільші економіки світу, економіка в минулому році впала на 0,5%, а він що? А він спокійнісінько каже: «Та заради Бога, ми тут у себе всередині самі розберемося, а то, що буде з вами - ваші турботи». Але так не буває, тому що наша земна кулька - глобальна.

- А форум в Давосі - глобальний по суті, а не по формі? Іншими словами, це «говорильня» на високому рівні або комунікаційний майданчик, яка може згодом пустити реальні інвестиційні метастази?

- Давос - це класно з багатьох причин, але дуже важливо, кого конкретно туди запрошують і хто туди в результаті прибуває. Тобто, людський персоніфікований фактор відіграє далеко не останню роль. Тому, в залежності від учасників, форум може принести для тієї чи іншої делегації нульовий ККД, а може дати і реальні плоди на перспективу, в тому числі, інвестиційні.

Список українців, які вирушили до Давосу, я бачив. За винятком перших осіб, нікого там не знаю, тому їх переговорні можливості оцінити складно. Але якщо вони їдуть за свій рахунок - нехай, шкоди країні, будемо сподіватися не принесуть.

- А якщо говорити не про шкоду, а про користь? Україна сьогодні навряд чи можна назвати інвестиційно привабливою країною, тому переконувати вкладати в нашу країну не так вже й просто.

- Я вам приведу приклад. Свого часу Яресько-Гонтаревої були випущені боргові папери. Так ось, вчора я купив дві. Знаєте, чому? Тому що зараз папери Яресько-Гонтаревої стоять 70-72% річних. Повторюю: 70%! А ви говорите, що країна нічого не варта...

Зараз же потрібно розуміти, що український борг, починаючи з часів Януковича, продовжуючи періодом Порошенка, скупив якийсь американський фонд Temleton. 80% нашого боргу знаходиться в його портфелі. А всі ці панянки на кшталт Валерії Гонтаревої і Катерини Рожкової є в цьому фонді якимись бенефіціарами.

Так ось, повертаючись до вашого запитання про інвестиційну привабливість України. Для короткострокових спекулятивних «інвесторів» наша країна дуже цікава, для серйозних - ні.

- І головна причина тут ...

- Одна з головних причин полягає в тому, що права власності не захищені, проблеми з землею не вирішені, словом, відсутні чітко встановлені прозорі правила гри. У підсумку, для спекулянтів Україна - ельдорадо, а структурні інвестори нас просто бояться. Так, і чому їм, власне, не боятися? Війна. Корумповані суди. Рейдерство. Список можна продовжувати.

- Таким чином, на бюджеті «гратися» можна, але говорити про те, що хтось із структурних інвесторів зараз спрямує свій погляд в бік України не доводиться?

- Відповім анекдотом. Одеський єврей забрав золото і повзе через румунський кордон. Його зупиняє румунський прикордонник: «Стій, хто йде?» «Вже ніхто нікуди не йде»... Ось ми знаходимося приблизно в такій же ситуації. Але в принципі, я досить оптимістично дивлюся на дії нинішньої влади, тому що, знаєте, вони щось та роблять і щось у них виходить. Подивимося, як буде далі.

- Як ви вважаєте, «ігри» з відставкою/невідставка прем'єра Гончарука акурат перед самітом в Давосі іміджево сильно вдарили по українських позиціях?

- Так на наші «рольові ігри» вже ніхто не звертає уваги. Розповім по секрету одну історію, яка свідчить про ставлення нью-політиків до ситуації. Наприкінці грудня зателефонували незнайомі особисто мені люди і сказали: «Дуже потрібен проект закону про нові інвестиції в Україну»...

- Підозрюю, що ці люди представляли правлячу «Слугу народу».

- Це ви сказали - не я. Так ось. Вони озвучили ідею, а я подивився, як ці процеси останні два-три роки відбувалися в Польщі, Франції, Іспанії, після чого написав документ на 11-ти сторінках. Мені передзвонюють через якийсь час, я говорю: «Ви ж з Верховної Ради? Ну, так ось, все ок, все готово, можете брати, дивитися і реєструвати в парламенті». Відповідь пролунала наступна: «Дуже добре, це нам потрібно для Давосу». Я довго переконував, що «під Давос» треба все ретельно адаптувати. Переконав. Тепер ось з нетерпінням чекаю, чи виступлять вони на форумі з тими ідеями, які я виписував.

А яка загальна ідея?

- Там все комплексно: зв'язок між інвестиціями, соціальною адаптацією, першим робочим місцем, проблеми людей 50+ і так далі, і так далі. Треба розуміти, що світ цікавить ані вік українців, а їх зайнятість. Саме люди 50+ сьогодні найбільш уразливі і їх необхідно підтримувати. Чому це має бути цікаво учасникам форуму в Давосі? Тому що з подібного роду проблемами стикаються всі уряди світу. Наприклад, у Іспанії, Греції, Португалії такі ж проблеми як і у нас, у них відсутні програми...

- Припустимо, відсутні програми, але чомусь ми їдемо до Португалії, вибачте, мити вбиральні, а не португальці до нас.

- Це проблема вже з іншої серії. За некваліфіковану роботу там платять на порядок більше. До речі, в 1997 році, коли я вперше приїхав до Іспанії, тамтешня покоївка брала менше, ніж київська. Зараз же розрив очевидний.

- Раз вже мова зайшла про дохідні розриви. Скажіть, що ви думаєте щодо «прірви» між доходами рядових українців з одного боку і урядовими чиновниками, а також топ-менеджерами великих держпідприємств, з іншого?

- Особисто я підтримую ідею про високі зарплати міністрам. Коли я був міністром, мені платили приблизно $ 2 тис щомісяця, тоді як я ставив підписи під документами, де йшлося про десятки, а то і сотні мільйонів.

- І яким було вашн щеплення від корупційних спокус?

- Моральним. Мені досі, до речі, дружина каже, що я цілковитий ідіот, тому що всі інші давно мають будинки, дачі і яхти, а я - ні. А якщо без жартів, то я вважаю, що так, високі зарплати чиновникам потрібні, але не таким чином, як це все було зроблено. А зроблено як? Поставили низьку ставку і самі собі виписали колосальні премії. Це неправильно - потрібно відразу робити гідну ставку. Важливо розуміти, що не можна порівнювати зарплату міністра з зарплатою, скажімо, вчителі - різні компетенції та ступінь відповідальності.

Візьмемо історію, наприклад, з Коболєвим. Цей видатний діяч виписав собі чергові мільйони доларів премії, а міністри подивилися на це все і думають: «Стоп! А ми чим гірші, треба і собі виписати». Цілковите неподобство твориться...

Але ще раз: я за те, щоб депутатам, міністрам, заступників міністрів підвищили офіційну зарплату, а ще краще - дали повний соціальний пакет.

- Буквально напередодні форуму в Давосі представники МВФ заявили про те, що програма виділення офіційному Києву траншу в розмірі $ 5,5 млрд поставлена на паузу. Як це в цілому вплине на позиції України на зовнішній арені?

- Ніяк не вплине.

- Тобто, можна зробити висновок, що ми цілком можемо обійтися вже сьогодні без позик МВФ?

- Можемо, по одній секретної причини. Якщо і далі Міжнародний валютний фонд буде обіцяти нам видати кредит. Це буде свого роду позитивним сигналом для іноземних інвесторів. Коли МВФ каже: «Ми продовжуємо переговори» - це класно, тому що серйозні інвестори автоматично зацікавлено дивляться в наш бік. Словом, нам важливий не стільки результат у вигляді траншу, скільки безпосередньо процес.

- Прем'єр-міністр так не думає, чи, в усякому разі, вважає, що на даному етапі кредити МВФ вкрай важливі.

- Послухайте, Гончарук - стовідсотковий ідіот в економічному плані. Цю людину в жилетці потрібно звільняти, причому негайно. Це кошмар. Адже він навіть не розуміє, що відбувається на валютному ринку країни. А що відбувається? Давайте розберемося. У минулому році у нас інфляція склала 4,1%. Середня ставка українських ОВДП в гривнях - 15%. Порахували різницю, а тепер йдемо далі. У декреті 1993 року «Про систему валютного регулювання і контролю» було заборонено продавати будь-якого роду активи, в тому числі ОВДП-шки українцям не в гривні. Там спеціально було виписано, щоб все-все було в гривні, щоб люди думали в гривні, розплачувалися гривнею, збирали в гривні тощо.

При Гонтаревої депозитні валютні сертифікати НБУ почали продавати за такою ціною і за такими процентами, що комерційним банкам стало просто нецікаво кредитувати бізнес або заходити в іпотеку. Комерційні банки просто скуповували ці сертифікати, отримували Бог знає які доходи і за рахунок цього жили.

Зараз в уряду дефіцит $ 100 млрд, який необхідно якось покривати. Ось вони і виходять на ринок і пропонують купувати ОВДП-шки. Представники комерційних банків говорять: «А навіщо вони нам, якщо вони коштують менше, ніж дає Національний банк за своїми депозитними сертифікатами?».

Тобто, насправді, це дуже складна і дуже серйозна історія. Нацбанк спеціально і цілеспрямовано працює проти уряду, видаючи депозитні сертифікати. Навіщо? Якщо ви, наприклад, вкладаєте кошти в папери Америки - її федеральну резервну систему, то за рік ви отримаєте максимум 3%. А якщо ви вкладаєте гроші в українські папери, за підсумками року можете розраховувати на 70%. Сказати, що це кошмар - нічого не сказати. У тих, хто предметно розбирається в фондових ринках, волосся дибки стає від цього всього.

А тепер на секунду: в поточному році одна третина доходів бюджету йде на виплату боргів, на обслуговування схем Нацбанку і Мінфіну.

Не треба забувати, що в березні-квітні нас чекають дві великі виплати за боргами і все приблизно здогадуються, що буде з гривнею. Уже зараз потихеньку все йде по низхідній.

- Якщо Нацбанк грає проти уряду, що заважає провести кадрові перестановки в НБУ?

- У НБУ є Наглядова рада. Туди в грудні або в кінці листопада минулого року від імені ВР призначили нову людину. Свої документи подавав Віктор Михайлович Пинзеник (екс-нардеп семи скликань Верховної Ради, екс-міністр фінансів), який програв якомусь пацану-профану. Зрозумійте, Національний банк зараз непідконтрольний нікому: ні уряду, ні суспільству, тому що так хоче МВФ. НБУ знаходиться повністю в зовнішньому управлінні та вони часто відверто і демонстративно плюють на все, що відбувається в нашій з вами країні.

Наталія Ромашова